中西部農(nóng)村住房問(wèn)題大 中小型房產(chǎn)商轉(zhuǎn)型契機(jī)

曾?s漪：另外就是現(xiàn)在農(nóng)民衣食住行方面，最基本的“住行方可能都不是達(dá)到基本的一個(gè)條件，所以你給他冰箱，給他電視機(jī)，可能他的那個(gè)需求本身也用不上。

凌新源：是，在我們看有很多地方，尤其是中西部，農(nóng)村的住宅問(wèn)題還是一個(gè)很大的問(wèn)題，所以可能政府在這方面，還是有很多工作可以去做的。另一方面，其實(shí)也為我們一些中小房地產(chǎn)公司的轉(zhuǎn)型提出了一個(gè)方向，我們現(xiàn)在房地產(chǎn)公司。我們看到它是沒(méi)有實(shí)行錯(cuò)位競(jìng)爭(zhēng)的，大家都在做這個(gè)高端市場(chǎng)，基本都是百多平米以上的大豪宅，我們看到香港很多大的房地產(chǎn)公司，做的其實(shí)也都是幾十平方米，香港叫幾百尺，五六百尺、七八百尺這樣的普通住宅。

凌新源：那么我覺(jué)得房地產(chǎn)公司的出路，一方面是對(duì)于現(xiàn)在房地產(chǎn)的價(jià)格，期望政府出臺(tái)一些措施，或者說(shuō)提高老百姓的購(gòu)買(mǎi)能力，或者提高市房出租的比例以外，還要實(shí)行錯(cuò)位經(jīng)營(yíng)。其實(shí)農(nóng)村包括小城市的改建，這方面也是有很多事情可做的，如果政府在這方面加以一些資助的話，對(duì)于房地產(chǎn)業(yè)的振興本身，以及解決農(nóng)村的住房問(wèn)題，是帶動(dòng)農(nóng)民的消費(fèi)問(wèn)題，可能都是一舉多得的事情。

曾?s漪：我們知道在“三農(nóng)”問(wèn)題當(dāng)中，土地、資金和人力，包括人才，人力的流失是目前工業(yè)化進(jìn)展當(dāng)中，最影響農(nóng)村發(fā)展的。

凌新源：對(duì)。

曾?s漪：所以如果說(shuō)在進(jìn)行，譬如說(shuō)灌溉設(shè)施的解決了，另外再就是住房條件的改善，對(duì)于留住人，包括在土地方面，是不是也會(huì)有一些幫助？至少你改善住房了，你節(jié)約使用了，在住房方面是不是也可以使得耕地增加了一些？

凌新源：在這些工程的本身，其實(shí)也留住了勞動(dòng)力，比方說(shuō)我們?cè)跀U(kuò)大農(nóng)村的水利設(shè)施的建設(shè)，做這種滴灌，甚至是噴灌設(shè)施，包括這些設(shè)備的制造，以及在這方面，甚至可以動(dòng)用國(guó)家外匯儲(chǔ)備，跟包括以色列這樣的國(guó)家來(lái)合作，在制造之中就可以吸納很多的農(nóng)村勞動(dòng)力。如果說(shuō)從改善農(nóng)村的住房，實(shí)行這種小城鎮(zhèn)的改造，來(lái)節(jié)省農(nóng)村用地方面，也可以吸納相當(dāng)多的農(nóng)村勞動(dòng)力。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型 保就業(yè)是基礎(chǔ)

曾?s漪：凌先生，上一節(jié)我們談到了，現(xiàn)在中國(guó)最重要的就是，要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，不要再只是依靠，比如說(shuō)投資去拉動(dòng)而已。那么在擴(kuò)大內(nèi)需的部分，我們看到現(xiàn)在擴(kuò)大內(nèi)需其實(shí)還是我們剛才談到的重點(diǎn)，一個(gè)部分是要保住就業(yè)，保住就業(yè)政府告訴企業(yè)說(shuō)，盡量不要裁員，盡量要保持工人都有工作在做，就是這個(gè)部分是不是也是一個(gè)很重要的基準(zhǔn)點(diǎn)呢？

凌新源：對(duì)，我注意到，昨天賈慶林主席在政協(xié)會(huì)議開(kāi)幕式上講話，也談到了這一點(diǎn)，這個(gè)號(hào)召是必要的，需要我們所有的全體人民，包括這些民營(yíng)企業(yè)家，一起來(lái)共度難關(guān)。但是我認(rèn)為，更重要的是政府在里面也應(yīng)該做些事情，不僅僅是政府，企業(yè)在這方面也為保住就業(yè)做一些事情，政府在這方面也有很多事情可以做。

我們看到了這次非常具體的出臺(tái)的，是對(duì)十大產(chǎn)業(yè)振興的計(jì)劃，但是對(duì)于老百姓關(guān)心的，比如說(shuō)教育、醫(yī)療、社會(huì)福利方面具體的方針，到現(xiàn)在政府還沒(méi)有一個(gè)很清晰的措施出來(lái)，這一點(diǎn)恐怕也是這次兩會(huì)代表們所應(yīng)該關(guān)注，政府們應(yīng)該采取行動(dòng)的地方。我覺(jué)得如果從這些方面去解決，至少可以先除掉人們的后顧之憂，也是可以對(duì)擴(kuò)大內(nèi)需起到一定促進(jìn)的作用。

政府可改革所得稅 國(guó)家財(cái)富轉(zhuǎn)向國(guó)民收入

凌新源：在這個(gè)時(shí)間，政府除了在促進(jìn)就業(yè)、號(hào)召企業(yè)做的事情方面，一方面也可以考慮在所得稅方面做出一些措施。比如說(shuō)是不是可以考慮降低所得稅的稅利，甚至說(shuō)是不是可以考慮擴(kuò)大稅基，來(lái)降低稅利來(lái)進(jìn)行所得稅的改革，在這方面做一些措施之后，擴(kuò)大內(nèi)需的最終的根本一定是使財(cái)富向國(guó)民收入轉(zhuǎn)移。

在現(xiàn)在如果說(shuō)政府花很多錢(qián)，在企業(yè)振興上面去做投資的話，勢(shì)必為將來(lái)政府要增加收入，來(lái)償還這部分的債埋下了一個(gè)伏筆。這樣的話，可能對(duì)于國(guó)民收入的大比例的提高，可能會(huì)造成負(fù)面影響，也是值得我們政府和兩會(huì)注意的地方。

曾?s漪：是，這部分有幾個(gè)關(guān)鍵的點(diǎn)，比如說(shuō)您提到了，雖然說(shuō)企業(yè)對(duì)于現(xiàn)在的環(huán)境應(yīng)該有所理解，但是政府對(duì)于民眾的部分，財(cái)富的轉(zhuǎn)移是個(gè)很重要的一塊兒，到底應(yīng)該怎么樣進(jìn)行所謂的財(cái)富的轉(zhuǎn)移？或者是說(shuō)讓人民真的能夠在這個(gè)過(guò)程，尤其在這段調(diào)整時(shí)間當(dāng)中，能夠真的有一些收入的增長(zhǎng)，您有些什么樣的建議嗎？

GDP分配：政府收入應(yīng)減少 國(guó)民收入應(yīng)提高

凌新源：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谝郧傍P凰衛(wèi)視的節(jié)目中也談到過(guò)，在GDP整個(gè)國(guó)民收入這個(gè)大餅之中，政府增加的比例應(yīng)該是逐步下降，而國(guó)民收入比例應(yīng)該逐步的提高。我們從這一組數(shù)字，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字，我們可以看到，從2000年到2007年，政府財(cái)政收入的比例是30%幾的速度在增加，而國(guó)民收入的比例，城市居民是10%幾，農(nóng)民還不到10%。

所以在這方面，我覺(jué)得政府要下相當(dāng)大的功夫，也就是說(shuō)，要使國(guó)民的收入盡快的提高，而政府的收入要逐步的下降，這一塊兒餅，這樣的分配才能可能有效的促進(jìn)內(nèi)需的發(fā)展。

曾?s漪：在目前的振興規(guī)劃當(dāng)中，和在目前的措施當(dāng)中，好像都還沒(méi)有看到明確的這部分的一個(gè)轉(zhuǎn)變。

凌新源：對(duì)，是，所以在這方面，一方面我們講中國(guó)最大的基礎(chǔ)是農(nóng)民，以及低收入的家庭，政府要在救助低收入家庭以及在農(nóng)村提高農(nóng)民的收入，包括比如說(shuō)提高農(nóng)民的糧食產(chǎn)量的方面，比如說(shuō)我們剛才談到的節(jié)水的灌溉問(wèn)題，以及其他農(nóng)村的農(nóng)民所需要的設(shè)施建設(shè)方面，需要下很大的功夫。

曾?s漪：是，您剛才也提到了，就是在稅的部分，擴(kuò)大稅基，降低稅率，到底稅基的擴(kuò)大，基準(zhǔn)點(diǎn)應(yīng)該到一個(gè)什么樣的地方？有人說(shuō)現(xiàn)在2000塊錢(qián)應(yīng)該再提高一點(diǎn)，有人說(shuō)其實(shí)應(yīng)該降低，你的觀點(diǎn)是哪一種呢？

凌新源：我的觀點(diǎn)是應(yīng)該擴(kuò)大稅基，降低稅率，因?yàn)樽尳^大多數(shù)人去納稅，我認(rèn)為是一個(gè)公民的義務(wù)，也是他的責(zé)任。這樣納稅的話，他至少有國(guó)民的這種國(guó)家的主人感，而稅率是應(yīng)該降低的，這樣的話，才可以使老百姓的收入可以得到一些改善，因?yàn)槎惵式迪聛?lái)了嘛。

曾?s漪：所以你擴(kuò)大稅基的意思是說(shuō)，現(xiàn)在的納稅起征點(diǎn)應(yīng)該要降低了？

凌新源：對(duì)，稅率也要降低才可以。

應(yīng)降低納稅起征點(diǎn) 但低收入者僅象征性納稅

曾?s漪：這個(gè)跟大多數(shù)人的想法是很不一樣的，因?yàn)楝F(xiàn)在大家覺(jué)得起征點(diǎn)應(yīng)該高一點(diǎn)，很多的東西，你這樣的話，起征點(diǎn)太低的話，可能我納的稅會(huì)比較高。那么有些什么樣的建議，譬如說(shuō)起征點(diǎn)應(yīng)該到多少，然后降低的稅率應(yīng)該在多少的一個(gè)情況？

凌新源：很低的收入比如說(shuō)是1000元錢(qián)，也可以說(shuō)納稅只要一元錢(qián)，但是他也是說(shuō)要納稅了，那么他盡到了國(guó)家公民的責(zé)任。但是你后面的稅率肯定要下降的，因?yàn)槟悴豢赡茏尩揭磺K錢(qián)，一千幾百塊，兩千塊錢(qián)，納很多稅，這肯定是不合理的。但是象征性的納稅是應(yīng)該做的，我指的是這個(gè)意思。

曾?s漪：現(xiàn)在我們可以看到的情況，就是在內(nèi)地和香港，來(lái)來(lái)回回的商人特別多，也正是因?yàn)榧{稅的問(wèn)題，所以使得很多人干脆，就限定在內(nèi)地呆的時(shí)間，不能夠超過(guò)180天，還是什么？

凌新源：182天。

曾?s漪：如果說(shuō)超過(guò)這個(gè)時(shí)間的話，在內(nèi)地的繳稅，可能最高幅度要達(dá)到45%這樣的比例，所以這是一個(gè)不得不去面對(duì)的問(wèn)題所在了。

凌新源：其實(shí)這也是一個(gè)消費(fèi)的問(wèn)題，假定一年有一半的時(shí)間不在國(guó)內(nèi)(銷(xiāo)稅)，那么對(duì)于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也是一個(gè)很大的損失。但是為什么這些人不在那邊(銷(xiāo)稅)去做，肯定是因?yàn)槲覀兊膫€(gè)人所得稅的問(wèn)題在里面限制，這個(gè)可能也是政府要求考慮的問(wèn)題。實(shí)際上我看到很多在香港工作的各界的人士，來(lái)來(lái)回回的在(香港)跟大陸之間奔跑，其實(shí)也是這個(gè)問(wèn)題所造成的。

這樣一方面，第一有一半時(shí)間，他們不在國(guó)內(nèi)消費(fèi)，我也跟一些人聊過(guò)，你們有沒(méi)有考慮搬家到大陸去，他們也談到這個(gè)問(wèn)題，如果稅率改我們一定搬回去，會(huì)減少飛機(jī)上的勞累，這肯定是政府應(yīng)該考慮，是不是可以調(diào)整一個(gè)政策取向。

曾?s漪：稅率的調(diào)低。對(duì)于現(xiàn)在，我們剛才談到一個(gè)問(wèn)題，就是沿海城市即便出臺(tái)了很多的措施，對(duì)中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，它都不見(jiàn)得真的能夠幫助它們出口增加，也不能夠幫助他們真的去多找工人回來(lái)工作，因?yàn)楝F(xiàn)在還是牽扯到，大家認(rèn)為非常敏感的話題，就是沿勞動(dòng)合同法》，你對(duì)《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施，有一些什么樣的看法嗎？

凌新源：《勞動(dòng)合同法》在去年實(shí)施之后，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)外遷，之后由于次債的危機(jī)金融危機(jī)，剩下的企業(yè)可能支撐不住，倒下來(lái)了。那么其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)本來(lái)是有一個(gè)很好的發(fā)展契機(jī)，我們講中國(guó)，大概我們粗算一下，大概是有8到9個(gè)這樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展區(qū)，不同階段的經(jīng)濟(jì)發(fā)展區(qū)。我們本來(lái)可以實(shí)行一種，梯級(jí)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和這種結(jié)構(gòu)的調(diào)整，但是由于《勞動(dòng)合同法》一刀切的結(jié)果，使得在沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)展區(qū)，很多企業(yè)本來(lái)可以內(nèi)遷的，外遷了。

其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)《勞動(dòng)合同法》，是不是由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡，各地區(qū)發(fā)展的不平衡，可以授權(quán)由各個(gè)地區(qū)，決定什么時(shí)間開(kāi)始執(zhí)行，可能對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以及產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移會(huì)提供很大的幫助。

地區(qū)經(jīng)濟(jì)不平衡 分期執(zhí)行《勞動(dòng)合同法》有助企業(yè)發(fā)展

曾?s漪：現(xiàn)在在兩會(huì)進(jìn)行期間，這個(gè)話題雖然敏感，但是也許大家應(yīng)該去思考，是不是有可能像房地產(chǎn)這樣的情況，各個(gè)地區(qū)有不同的措施針對(duì)房地產(chǎn)，然后來(lái)幫助房地產(chǎn)的發(fā)展，因?yàn)橛胁煌膮^(qū)域措施出來(lái)，所以在《勞動(dòng)合同法》上，也許可以考慮這樣的一個(gè)做法？

凌新源：對(duì)，最終應(yīng)該是這樣考慮的，它是一個(gè)政策鼓勵(lì)，或者說(shuō)法規(guī)鼓勵(lì)的一個(gè)方向是沒(méi)有錯(cuò)的。但是我認(rèn)為應(yīng)該授權(quán)各個(gè)地區(qū)，去決定執(zhí)行的時(shí)間的起始，因?yàn)楦鞯貐^(qū)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的平衡是不一樣的。剛才我們談到了，中國(guó)大概有八九個(gè)經(jīng)濟(jì)平衡的布區(qū)，如果這樣的話，可以有助于這些企業(yè)積極的轉(zhuǎn)移，也可以有助于就業(yè)的充分的發(fā)揮。

曾?s漪：您現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)，還有在全球各地都走來(lái)走去，是一個(gè)很了解市場(chǎng)的人，那么作為目前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的來(lái)說(shuō)，今年大家很關(guān)注能不能保八，保八現(xiàn)在看起來(lái)，我們從臺(tái)面上來(lái)說(shuō)，很多人都說(shuō)能夠做到的。但是從沿海地區(qū)、中部地區(qū)和西部地區(qū)，可能又有區(qū)域化的差別。你的了解到底怎么樣，對(duì)中國(guó)的損傷到底有多大，從目前國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)環(huán)境來(lái)說(shuō)？

凌新源：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我們剛剛談到了，中國(guó)整個(gè)的經(jīng)濟(jì)面，其實(shí)除了這些沿海的外型加工企業(yè)以外，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有太大的改變，我們從大型國(guó)營(yíng)企業(yè)的收入，也一定看到了這一點(diǎn)。

曾?s漪：其實(shí)還是非常好的。

凌新源：其實(shí)還是非常好的，問(wèn)題是他們的產(chǎn)品，是不是能夠有效的被市場(chǎng)消化掉，所以我才講到要擴(kuò)大內(nèi)需的問(wèn)題。那么十大振興產(chǎn)業(yè)，對(duì)于今年的GDP保八，肯定會(huì)起相當(dāng)大的作用。因?yàn)橛邢喈?dāng)一部分會(huì)在明年，對(duì)明年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，也會(huì)有相當(dāng)大的作用。但是問(wèn)題是它是能不能夠解決，有效的吸納就業(yè)，剛才我們談到這個(gè)問(wèn)題。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，按照國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的講話來(lái)說(shuō)，還是那句話，要自己解決。我認(rèn)為這個(gè)決策是非常對(duì)的，但是也是這次兩會(huì)我們應(yīng)該關(guān)注的。就是政府一定要在擴(kuò)大內(nèi)需，一定要在提高國(guó)民收入方面下足功夫，才能實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)根本的轉(zhuǎn)型，才能使中國(guó)經(jīng)濟(jì)得到一個(gè)持久的發(fā)展。

中國(guó)需要思考更長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題

曾?s漪：所以您認(rèn)為問(wèn)題不是在于今年能不能保八，因?yàn)槲覀兒芮宄闹?，今年保八?yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的。

凌新源：對(duì)。

曾?s漪：但保八之外呢？就像說(shuō)我們一開(kāi)始節(jié)目當(dāng)中所說(shuō)的，奧巴馬認(rèn)為現(xiàn)在最重要的問(wèn)題，不是在看股市的起起伏伏，而是在于美國(guó)本身，還有全球經(jīng)濟(jì)，長(zhǎng)遠(yuǎn)復(fù)蘇的動(dòng)力，和那個(gè)關(guān)鍵到底是什么？所以對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在應(yīng)該思考的就是，長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展是什么，不是今年的問(wèn)題而已？

凌新源：是的。所以我們講政府的著眼點(diǎn)應(yīng)該是，第一，減輕國(guó)民的一些負(fù)擔(dān)，比如說(shuō)在教育、醫(yī)療、社會(huì)福利方面下些功夫；第二，要在提高農(nóng)民和城市，低收入這些人的低收入方面下足功夫，這樣才能使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)順利的轉(zhuǎn)型，才能使我們更有持續(xù)的發(fā)展。還是這句話，人無(wú)遠(yuǎn)慮必有近憂，我們是要做眼前的事情，但我們的著眼點(diǎn)更應(yīng)該長(zhǎng)遠(yuǎn)，不僅僅盯在今年的保八，而應(yīng)該定在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，這樣才能使中國(guó)經(jīng)濟(jì)，能夠持續(xù)的健康的發(fā)展。

曾?s漪：是，但是我們看到現(xiàn)在美國(guó)在全力拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，雖然他們還沒(méi)有一個(gè)特別有效的措施的時(shí)候，但是我們必須向奧巴馬所說(shuō)的，就是要注意未來(lái)，否則這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)彼此之間的一個(gè)發(fā)展，不是在今年而已，還有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的?，F(xiàn)在靠的是中國(guó)，未來(lái)就是美國(guó)的實(shí)力如果再上來(lái)的話，中國(guó)可能還需要思考更長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題了。

凌新源：對(duì)。

曾?s漪：OK，謝謝凌先生，也謝謝觀眾的收看，我們?cè)贂?huì)。