李小琳：中電國際如何布局新能源發(fā)展

曾?s漪：我知道您做的事情，除了國家交給央企的任務，你們必須達到，而且你們現(xiàn)在已經(jīng)提前達到之外，還有您比較超前的就是在做新能源的部分，像是在香港有中國電力[1.97 -1.01%]的新能源，這是一家上市公司。新能源的發(fā)展，大家都知道，它是一個很大很大的商機，誰掌握了這個市場，不敢說掌握了，誰跨進這個市場，多走一步的話，就掌握這個商機，你們到底怎么去思考這個市場的發(fā)展，中國在這部分的發(fā)展又是怎么樣的呢？

李小琳：?s漪，你記得有一次你問我關于人生的一些道理的時候，我在跟你講到，其實這是我一個格物的過程，認識，再實踐，再認識。因為我是能源企業(yè)出身，我參加建設了很多的電場，有火電廠、水電廠，也看到了核電廠的建設，同時我去全國每個地方的時候，我都在想，在看到這個城市的變化，城市的變革，同時在想一個問題，什么樣的發(fā)展能夠既給我們這一代帶來好處，又為我們的下一代留下好處，我們怎么樣能夠做才能是最好的？所以我們在不斷的思考，思維上也不斷的變化，也導致了我們行為的變化。

所以在2005年底，我就和我的同事們積極的研究如何開發(fā)新能源，到2006年，我們國家出臺了第一部《可再生能源法》。2006年我們利用香港資本市場，也收購了一家公司，這家公司，通過我們的改造，專門做新能源，叫中電新能源。這三年當中，我們開發(fā)的新能源項目，有風力發(fā)電、垃圾發(fā)電、太陽能發(fā)電，還有生物制發(fā)電，涉及到中國差不多20多個省市。

曾?s漪：這些新能源已經(jīng)遍布到中國20多個省市了？

李小琳：對。在建的和我們建設的現(xiàn)在是有300萬千瓦。在這個過程當中，我們還始終希望得到社會各界的支持，我們希望把這件事情做得更好。因為你知道，大家的認識，三年以后今天的認識和三年以前的認識，都不一樣。

曾?s漪：是。

李小琳：也可能，我們那時候看到了一些商機，但是不是都能看到這個商機，使這個商業(yè)能夠比較好的發(fā)展，都還得要共同的認識。像今年這個會議一樣，從我CCC的會，三年以前我們就準備。當時知道哥本哈根全球氣候委員會的人很少，大家都問我，說李總那個地方那么冷，你怎么老到那個地方去開會。我想今天大家都知道了，一共192個國家，可能將近80多到90多個首腦都參加了這個大會，而且會議當中，195萬人可以進去，還有4萬、5萬的人，大家都在門口等著，都希望去陳述一個理念，就是希望為我們的地球做一些事情。

所以我們的商機是隨著我們?nèi)祟悓@個世界的認識，來產(chǎn)生的一個行為，當然這個認識是對的，未來的趨向是這樣的，你的商機是對，如果大家不認可的，你的這個商機可能就是不對的。

李小琳：西方主導CDM標準制定有什么后果

曾?s漪：李總特別有意思，她回答我們對商機這個問題的時候，她不告訴你說這邊有多少的商機，實際上商機就是藏在人們理念的背后，你的理念想得有多遠，你的眼眼光有多遠，商機就在這個背后會產(chǎn)生出來，而且尤其是能源，能源事業(yè)它不只是一個事業(yè)，它也攸關人類和地球的未來，所以能源的發(fā)展，對我們來說是特別重要的。

李小琳：對。

曾?s漪：您在思考能源的問題的時候，加了很多您個人對于人生發(fā)展的一些看法，從這個理念當中，之外以這個部分有管理公司還有管理企業(yè)非常重要的行動。我們看到中國在這方面的發(fā)展，現(xiàn)在還是面臨一些問題，尤其在這次氣候峰會當中，包括你們的母公司中電投在內(nèi)地的九大風力公司，都提出了，聯(lián)合國清潔機制CDM的審核理事會，對中國之前一些拒絕是不合理，是不負責任的，也是不公平的，這個事情到底是怎么回事，讓我們看看，理解一下在發(fā)展清潔能源當中，中國面臨的困境是什么？

李小琳：其實任何一個商機都是套在一種經(jīng)濟模式當中，這次大家在討論CDM，一直在討論其他一種新的運用環(huán)保的一種新的金融衍生工具方法的時候，大家都開始進行很多的爭議。這個爭議當中，我想看看最終大家是一種什么樣的看法，這就是引發(fā)了很多我們對于以前的事情，有了新的一些深刻的認識，或者是反省我們的行為，使我們未來的發(fā)展，能夠更可持續(xù)，我想大家要靜下來，要思考一下。

人類的經(jīng)濟，現(xiàn)在經(jīng)濟模式，我們學的經(jīng)濟書太多了，其實無非就是生產(chǎn)和消費，無非就是供出和供給。我們在這個過程當中，因為我們有的時候提倡的時候，我們現(xiàn)在世界主導經(jīng)濟提倡消費經(jīng)濟，刺激消費，刺激消費當中，很多的帶來過分的、過量的使用能源。剛才你提到一個交易指標的確定，或者進行碳的貿(mào)易，這方面來講，我想會要挑戰(zhàn)發(fā)展中國家的一個極限，這個東西看你的標準是什么樣子的。

曾?s漪：它其實是一個主導權的問題。

李小琳：對，主導權的問題。今天我有一個貌似堂皇，我給你一次機遇，你按照我的標準，你這個標準不夠的話，我再加你資金，你所有的東西，你成了我生產(chǎn)的基地，我不斷的為你的浪費去買單，因為我得按照你的標準，你的游戲規(guī)則去遵守。今天我的生產(chǎn)本來是新能源，本來是風力發(fā)電，本來滿足CDM的要求，但是你說我不符合規(guī)則，你不符合程序，因為那個程序是你制定的。那個數(shù)據(jù)、那個方法都是你制定的，我沒有符合。這樣不但大大的挫傷了發(fā)展中國家和挫傷了積極參與現(xiàn)在為地球降溫減排的有效行動的積極性，反而會使有一些人，在這種交易當中，從中得利。