主持人：也就是說沒有細(xì)化。

牛犁：對，沒有細(xì)化，沒有落實(shí)下來，現(xiàn)在是到了刻不容緩的地步。目前來看，整個(gè)經(jīng)濟(jì)是出現(xiàn)一個(gè)企穩(wěn)的態(tài)勢，態(tài)勢越來越明顯，更多的是穩(wěn)住增長就可以，是調(diào)整結(jié)構(gòu)。去年來講，單純把數(shù)據(jù)保住，今年重視質(zhì)量。還有一個(gè)最大的特點(diǎn)，剛開始我們提到，2009年更多以投資為抓手，2010年中央經(jīng)濟(jì)工作會議剛開完，國務(wù)院的常務(wù)會議研究了促進(jìn)消費(fèi)的若干政策建議，所以提出了一系列促進(jìn)消費(fèi)的政策，所以試圖把我們投資性消費(fèi)內(nèi)部結(jié)構(gòu)嚴(yán)重失衡的局面做出一個(gè)重大調(diào)整。

宋立新：白老師這方面也做了很多嚴(yán)重。

白重恩：一方面像宋社長講的，政府要加大投資，另一方面要增加居民的收入，我們過去這些年發(fā)展的一個(gè)不是很好的趨勢，就是居民收入占GDP的比例在下降，居民手上沒有錢的時(shí)候，他很難去享有權(quán)利。

主持人：能不能告訴我們一個(gè)數(shù)字，正常的居民收入占GDP的應(yīng)該是多少？

白重恩：國與國之間很難比，不同的國家處于一種不同的發(fā)展階段，更重要的是看各個(gè)國家的發(fā)展趨勢，1995年到現(xiàn)在，居民占GDP的比例降了10%個(gè)百分點(diǎn)，這是一個(gè)非常重要的變化，任何一個(gè)國家都很難有這樣一個(gè)，在短短十幾年來居民收入占的比例有這很大的變化，所以我覺得我們還有很多事情可以做，要增加居民的收入，我覺得這是我們政策著眼點(diǎn)之一。

主持人：您覺得從哪方面可以促進(jìn)居民收入？

白重恩：要了解從哪方面入手，首先要了解為什么居民收入下降，這里面有幾個(gè)原因，一個(gè)很重要的原因就是勞動者報(bào)酬占總收入是下降的，而且也是下降得比較多，所以首先要想辦法增加勞動者的報(bào)酬占GDP的比例，當(dāng)然這也是很復(fù)雜的。

主持人：我的理解就是多發(fā)工資。

白重恩：其實(shí)這個(gè)不能強(qiáng)制老板多發(fā)工資，我們的研究室發(fā)現(xiàn)，你要強(qiáng)制企業(yè)多發(fā)工資的話，企業(yè)會找雇人，會減少就業(yè)。

主持人：而且勞動量又增加了，其實(shí)沒有什么變化。

白重恩：對，其實(shí)靠多發(fā)工資不是一個(gè)根本的解決手段，我們分析的結(jié)果，勞動收入占占比的下降有幾個(gè)很重要的原因：

第一，我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，在我們經(jīng)濟(jì)中，如果我們分成農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、服務(wù)業(yè)，制造業(yè)勞動者收入占的收入是最低的，而這些年制造業(yè)發(fā)展又是最快的，我們經(jīng)濟(jì)中發(fā)展最快的部門是勞動者占比比較低的部門，所以為了增加勞動者收入的占比，我們得調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)，比如服務(wù)業(yè)的發(fā)展對增加勞動者的收入是非常重要的，我們應(yīng)該加大力度促進(jìn)勞動者的發(fā)展，這一個(gè)方面，另外我們經(jīng)濟(jì)中還有一些企業(yè)壟斷程度非常高，而在這種壟斷性的企業(yè)中，勞動者收入占的相對來說比較少，所以另一個(gè)應(yīng)該采取措施就是減少壟斷。

宋立新：其實(shí)最近大家討論了很多的話題，都圍繞著關(guān)于金融危機(jī)之后政府調(diào)控的手段，是不是應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的時(shí)候推出，因?yàn)橐鹬厥袌霭l(fā)展的客觀規(guī)律。所以剛才他所談到的觀點(diǎn)我們不能忘記，中國經(jīng)濟(jì)一路走過來的一些歷史。在面臨著整個(gè)國際競爭、全球一體化的這樣一個(gè)大的競爭割據(jù)下，尤其在后危機(jī)時(shí)代，這種情況正在加劇。因?yàn)槊恳粋€(gè)人在過冬的中都會做好棉衣，在歷次危機(jī)之后我們都看得出來，都經(jīng)受過考驗(yàn)，從這樣一點(diǎn)上來看，我覺得我們不能一味地要求我們要把航空母艦建出來，要跨洋去競爭，我們要根據(jù)我們所形成的階段走完自己的道路，因?yàn)樘K聯(lián)解體的例子，以及俄羅斯整個(gè)歷史，已經(jīng)給我們擺在面前，中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該做自己的主人，根據(jù)自己的特色和自己的影響做這個(gè)調(diào)整。

主持人：不但要做自己的主人，要時(shí)時(shí)刻刻照鏡子，要看清楚自己是什么樣的水平、什么樣的實(shí)力，應(yīng)該做什么樣的事。我記得2009年8月份看美國時(shí)代周刊的一個(gè)封面文章，封面是一個(gè)大熊貓，一個(gè)憋了的大氣球，主題是中國應(yīng)該如何拯救世界經(jīng)濟(jì)，不是隨著咱們保八的實(shí)現(xiàn)，更重要的是全世界的目光聚焦在冬季，一些事情是不是聽起來有點(diǎn)過，把中國的心態(tài)忽悠得越來越高，有沒有？

牛犁：這是毫無疑問存在的，我也在思考剛才兩位在回答的如何讓增加消費(fèi)，這幾個(gè)話題，應(yīng)該說剛才兩位都已經(jīng)從深的角度和時(shí)政的角度提了一些，我們政策上方向也是比較明確的，首先我們必須肯定，過去這么多年來，老百姓所占的收入越來越少了，而政府財(cái)政收入和企業(yè)的利潤占的比重是越來越高，這樣一些現(xiàn)實(shí)。但是另一方面要辯證地看，也是有一個(gè)我們正在工業(yè)化、城市化加快推進(jìn)的階段性特征，表現(xiàn)出來我們目前而言，城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間，個(gè)人收入分配之間，差距是非常突出，所以基于這樣一些現(xiàn)狀，政策上應(yīng)該是今年明確地提出來，在國民收入宏觀分配方面要做出體制上、機(jī)制上的重大調(diào)整，也包括縮小城鄉(xiāng)二元差距，首先是要叢中小城市和城鎮(zhèn)的戶籍制度上下工夫，這樣一個(gè)發(fā)展勢頭到了必須調(diào)整、遏制的階段，而且金融危機(jī)爆發(fā)之后，我們增長模式也要進(jìn)行調(diào)整，所以也具備了這樣一個(gè)條件。