王羚

當經濟增長的成果可以公平地分配到不同階層時，這個社會的發(fā)展是可持續(xù)的，其內部狀態(tài)是良性的。收入分配不公不僅使收入兩極分化，也使收入流動性僵化，也就是說，富人愈富，窮人愈窮，窮人要變成富人的夢想更加遙不可及。

如何解決收入分配不公？如何使窮人更有可能脫貧致富，進入更富有階層？長年在收入分配和貧困領域進行田野調查的學者李實盡抒己見。

收入分配不公加劇貧困

CBN：中國有句古話叫“不患寡，患不均”，收入分配歷來是人們關注的焦點。但是“寡，和“不均”都不是好事。您的研究領域是收入分配與貧困，這兩者之間到底是什么樣的關系？

李實：應該說收入分配不公是導致貧困的重要原因之一。近三十年來，中國在發(fā)展經濟擺脫貧困方面成績很大，也贏得了國際聲譽，但是貧困問題仍然很嚴峻。按照中國的扶貧標準，現在中國的貧困人口在4000萬人左右。按照每天2美元的國際標準，中國應該有近1億窮人。而在貧困線之上附近，達不到平均收入水平的易于陷入貧困的人口約在2億人。

中國在未來5到10年，面臨著艱巨的反貧困任務。貧困的狀況和變化與兩個因素有關，一個是收入增長，一個是收入分配。收入增長成果如果不能公平地分配到各個人群中就會導致更多貧困。所以解決收入分配問題不僅要解決分配不公問題，更重要的是要與反貧困聯系在一起。

CBN：怎樣聯系在一起才能有效地減少收入分配差距？

李實：政府制定合適的反貧困戰(zhàn)略，并通過各種再分配政策使得貧困人口的收入逐步增加。現在中國面臨一個對貧困認識的轉變問題。過去中國的反貧困戰(zhàn)略主要針對絕對貧困，現在通過多年努力，絕對貧困人口的生活水平在不同程度得到改善。全國城鄉(xiāng)每年有7000多萬人可以享受低保。在這樣一個背景下，中國的反貧困戰(zhàn)略重點要轉移到解決相對貧困上。這對于縮小收入差距意義重大。

“窮二代”成社會隱憂

CBN：收入分配領域問題非常多，無論是天量的灰色收入還是壟斷行業(yè)的超高收入，往往都引起全社會的熱議。您認為目前收入分配領域最關鍵的問題是什么？

李實：一個值得關注的現象是低收入者的收入增長在放慢，而高收入者收入增長相對加快。這使得收入分配差距在持續(xù)擴大。根據統(tǒng)計，2007年中國基尼系數已經達到0.47左右，這在全世界也屬于比較高的。收入分配差距中比較突出的就是城鄉(xiāng)之間、行業(yè)之間、不同群體之間收入差距過大。