丁一凡：還有一個(gè)，中國政府的財(cái)政狀況非常好，有能力，在它這么好的財(cái)政狀況下要開展，要搞一點(diǎn)寬松的貨幣政策，我是有余地，而這一點(diǎn)已經(jīng)為美國政府在之前就已經(jīng)使到頭了，等于說布什這幾任不斷地增加。到現(xiàn)在為止，奧巴馬說如果再繼續(xù)作，他可能下一步不可持續(xù)性就非常非常大，因?yàn)榻衲昝绹膫鶆?wù)，政府債務(wù)已經(jīng)占到GDP的百分之八十幾，很多部分無法再減，因此預(yù)測到明年90%，最近兩個(gè)美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括前國際貨幣基金組織的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家做了一個(gè)千年各個(gè)國家的債務(wù)預(yù)算，然后他就說，像美國這樣的，如果債務(wù)超過了GDP總合50%之后，每增長一點(diǎn)，就要落下經(jīng)濟(jì)增長兩個(gè)點(diǎn)，所以他非常悲觀地認(rèn)為，很快美國經(jīng)濟(jì)的債務(wù)又會到2030年就會到130%，這樣控制不住的債務(wù)不斷增長的話，既影響整體的經(jīng)濟(jì)增長，也影響了它未來美元。將來越來越多的人會懷疑，美國怎么還這么多債。

水皮：那時(shí)候人民幣替代美元，我覺得是早晚的事，不過這個(gè)趨勢是這樣的，因?yàn)橹裕鋵?shí)我們回過來客觀地講，2009年中國經(jīng)濟(jì)能有這么好的增長，跟中國有關(guān)系，我們起步低，階段還是初步階段，各項(xiàng)政策除了丁老師剛才說的財(cái)政，我們其實(shí)行政手段，各種各樣的手段都有很多可以運(yùn)用的手段，而且政府的手段也是非常強(qiáng)硬的，經(jīng)濟(jì)一直處在增長期，不像美國已經(jīng)處于瓶頸期，該有的都有了，增長的動力都消失，增長的活力在消失，城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，以國際上來講，沒有脫貧，我們要脫貧，要生存，這個(gè)市場的空間是巨大的，空間大，跟我們所處的位置低也是很大的。

另外，我們這個(gè)國家在好的時(shí)候，豐年往往還會有憂患意識，所以到晚年還是相對保守的財(cái)政政策，大國，家大業(yè)大，什么東西都是相對穩(wěn)一點(diǎn)的好，出現(xiàn)不測的時(shí)候才會有底。災(zāi)荒幾年都不怕。

主持人：這就是東西方思維方式的不同，我們現(xiàn)在站在2010年回顧2009年，我們保8是應(yīng)當(dāng)?shù)氖拢覀冏龀隽撕芏鄬κ澜缃?jīng)濟(jì)上的貢獻(xiàn)，但是我們現(xiàn)在能不能站回到2009國人的心態(tài)，當(dāng)時(shí)政府面對的到底是什么樣的，真的保八對我們來說是很簡單的嗎？

丁一凡：最開始的時(shí)候確實(shí)有一個(gè)擔(dān)心，中國經(jīng)濟(jì)最近幾年的發(fā)展非常非?？?，跟外貿(mào)出口有一些關(guān)系，因?yàn)橹钡?009年次貸危機(jī)爆發(fā)以前，中國經(jīng)濟(jì)增長都很快，外貿(mào)出口貢獻(xiàn)非常大，因?yàn)槲覀兊耐赓Q(mào)出口經(jīng)常是20%，30%的增長點(diǎn)，這么快的外貿(mào)出口增長下，帶動了整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長，這個(gè)時(shí)候2009年最明顯的表現(xiàn)，就是外貿(mào)出口大幅度下滑，從2008年第四季度開始，2009年都是負(fù)增長。

主持人：所以有人說中國經(jīng)濟(jì)在2007年的發(fā)展有一個(gè)拐棍，是外貿(mào)兩個(gè)字，但是現(xiàn)在這個(gè)拐棍折了。

丁一凡：確實(shí)是人家低估了中國經(jīng)濟(jì)內(nèi)部發(fā)展?jié)摿?，低估了中?3億人口這么大市場的潛力，這一點(diǎn)是世界上沒有這樣規(guī)模的經(jīng)濟(jì)，只有中國和印度，但是印度現(xiàn)在還沒有中國現(xiàn)在消費(fèi)能力和經(jīng)濟(jì)承受能力，中國實(shí)際上內(nèi)部市場已經(jīng)體現(xiàn)出來，在這次魏紀(jì)中，恰恰是體現(xiàn)出來，中國這么大的市場是非常有作用的，在抵御外部沖擊特別是全球沖擊是非常非常大的。

王振中：因?yàn)檫@個(gè)情況，溫總理一直強(qiáng)調(diào)這么一句話，國內(nèi)外的不確定因素是很多的，特別是講外部需求的條件控制不了，所以在這個(gè)方面應(yīng)該說是比較擔(dān)心的，所以6.1%沒有想到，第二個(gè)沒有想到，調(diào)控的過程難度更大，剛才我們在會場也聽到影響調(diào)控。

主持人：您覺得調(diào)控的難度最大的難度在哪里？

王振中：最大的難度還在于地方發(fā)展的積極性和中央調(diào)控。

主持人：地方和中央之間。

王振中：矛盾，中央的宏觀調(diào)控是怎么用兩手抓，一個(gè)財(cái)政政策和貨幣政策，貨幣政策如果調(diào)控是非常擔(dān)心的，所以這次中央的手段之所以那么寬松有一個(gè)問題，從今年年初溫總理到英國去解釋，我們不像你們，金融就業(yè)，我們沒救金融，這是2009年中國取得重大成績的重要方面，我們沒有救金融，金融很穩(wěn)定，而且我們呆壞帳率不斷降低，雙降。所以我們的金融環(huán)境非常好，這一點(diǎn)來講，對整個(gè)世界金融的體系，穩(wěn)定和改革我們做出了非常重大的貢獻(xiàn)，97年中國經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是人民幣不貶值。