中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進(jìn)行全程報道。下面是年會《房地產(chǎn)論壇——為何功過是非都在此？》實(shí)錄。

王育琨：大家好，感謝大家一早就過來了，今天上午在沙龍上還說怎么把你搞過來了，這兩年我沒有房地產(chǎn)，1985年我參加國務(wù)院住房改革辦公室，1988年到1993年做房地產(chǎn)顧問，1999年做過兩年房地產(chǎn)的工作，今天上午我學(xué)到了很多的東西，所以對今天上午怎么開始論壇我有了一些想法。非常簡單，今天我在網(wǎng)上也看了，下午3點(diǎn)的時候，溫家寶在新華網(wǎng)要答網(wǎng)友問，就兩會問題進(jìn)行問答，我看住房問題排第一，這么多老板，這么大大腕，這么多對房地產(chǎn)非常有研究和體悟的企業(yè)家，我就請他們每個人用一句話先簡單的介紹一下自己，像任總就可以說中國最有良心的大炮。介紹自己以后，就給溫家寶總理一個建議，讓他給網(wǎng)友說住房問題的時候該怎么說，怎么開始呢？任總從你開始。

任志強(qiáng)：從馮總開始，下午是大家最容易犯困的時候，馮總說說話。

馮侖：現(xiàn)在不當(dāng)過郭德綱都困難，我給大家講一個故事，按照任總的要求，這個行業(yè)就是功過是非，非常辛苦，我們怎么樣可以在白天、傍晚、清晨都保持住貞操，這件事情不容易。最近我看了一個故事，是講清華女生的故事，我感覺我們應(yīng)該像清華女生一樣，這個事情就容易解決。話說清華女生早上出來晨練，天天蒙蒙亮，這個時候人很稀少，她鍛煉，在外面跑步，這時候過來一個大漢，說站住，干什么的，她一看，這個是劫財，趕緊說，出去借錢。這么大一早出去借錢干什么？她說得性病了，要買藥。這個大哥一看，什么情緒都沒有了，就走了。她又保住了財，又保住了色，同時繼續(xù)鍛煉身體?，F(xiàn)在我們這個行業(yè)，能夠像清華女生一樣，一天早中晚能夠保住貞節(jié)，同時鍛煉很不容易。

王育琨：很棒的開始，任總。

任志強(qiáng)：剛才說得很輕松，大家都醒了。為什么功過是非都在此？道理很簡單，別的國家都沒有功過是非，因?yàn)樗麄兩聛砭褪鞘袌龌?，沒有人跟你分房子，中國是分了50年的房子，突然不分了，所以功過是非就都跑這來了。如果中國繼續(xù)分房子，沒有人討論房地產(chǎn)，但是如果那樣的話，可能40歲你還沒有分上房子，你得忍著，屁也不敢放，因?yàn)槟惴帕艘院?，領(lǐng)導(dǎo)更不給你分房子了，你就得像清華女生那樣說軟話，現(xiàn)在都很橫，敢跟總理叫板。我想中國剛開始解放以后的30年里在努力的進(jìn)行城市化，今天可能也沒有房地產(chǎn)的問題。我們看看亞洲的四小龍，在人均GDP4千美元的時候，前30年是低成本，低勞動力成本，低材料成本，低進(jìn)城市成本，中國前30年是實(shí)行城市化，在1978年只有17.9%的城市化率。從1978年到改革開放30年，我們把17.9%的城市化率提高了45.9%的從建國前30年算，翻了一倍還多，這一下就把矛盾暴露出來了，前30年浪費(fèi)的用后30年彌補(bǔ)，低成本用高成本彌補(bǔ)，這個功過是非就跑到房地產(chǎn)了。如果沒有改革，你還得等著組織給你分房子，如果你干工會主席可以，如果干個體戶就永遠(yuǎn)等不上房子。最終，如果沒有改革的話，就沒有功過是非，有了改變就一定會有功過是非。

我想總理在去年的年底和今年的年初兩次，一次是接受中央電視臺的新聞采訪，一次是國務(wù)院總理兩次都提到一個重要的問題，那就是要把市場化和非市場化的分開，政府干政府的事，市場干市場的事。我們現(xiàn)在提出的問題不是，市場要給我們分房子，政府分不分房子都不解決年輕人的住房問題，因?yàn)槭杖胩吡?，政府分房子只給窮人。于是功過是非可能在相當(dāng)一段時間還是解決不了。但是你們是不是因?yàn)榉績r高了就一定要政府分房子，政府不給你分房子你就不買房子呢？沒有那個道理了。前30年的矛盾放在后30年里，這個功過是非我們可能爭論很長很長的時間，但是不斷如何爭論，這個地球還要轉(zhuǎn)，房價還得漲。

趙長甲：我講兩個方面，一個是人們關(guān)注房產(chǎn)，另外是人們可能不大了解房產(chǎn)。開發(fā)商有的說得清楚，有的說不清楚。關(guān)注房產(chǎn)是因?yàn)槿藗兩婧蜕畹囊鼐褪且率匙⌒校F(xiàn)在吃飯問題不成問題，主要是住宅，住宅的問題大家非常關(guān)注，這是一點(diǎn)。

再者，就是不了解房產(chǎn)方面的事情，不了解房價是怎么構(gòu)成的。其實(shí)做房產(chǎn)的，或者有市場意識的人都知道，房價是由土地、電材、勞動力、稅收多種要素做成的，不是開發(fā)商想讓它高就高，想讓它低就低，不可能的事情。我想說一點(diǎn)，不管人們對房產(chǎn)商是喜歡還是厭惡也好，房產(chǎn)商就是一個商人，你對他希望再高，他也起不了什么作用，這是我要說的，謝謝。

胡葆森：我還是接著這個題目，任總和趙總都談到這個問題，很多話和真理不可以從開發(fā)商這里說出來，開發(fā)商這里說出來，即使是真理，也很少有人相信它是真理，媒體比較中立，房地產(chǎn)的功過是非應(yīng)該由媒體獨(dú)立的評論人去寫。舉個例子，房地產(chǎn)商從1998年福利分房停止之后，干了多少活，沒有人去總結(jié)這個事情，比如說形象的改善，對老百姓住房將近100億平方米的房子是誰建的，在這個過程中整合了國際設(shè)計資源，包括其他的原材料，新興的科技等等，開發(fā)商在這個過程中干的活媒體要中立的把它寫出來。第二，在這個過程中整政府在房價里面，假如說房價是一萬塊，這當(dāng)中政府拿走了多少，希望媒體算一個帳，把它說出來。我們清清楚楚的是65%，假如說一萬塊，6500塊是政府拿走了，這個事實(shí)沒有人敢說，地產(chǎn)商也不敢說，說了也沒有人相信，所以地產(chǎn)商今天在座的都到亞布力，大部分可能都是地產(chǎn)商。關(guān)注兩件事情，第一件是今后20年地產(chǎn)商的生存狀態(tài)，這個行業(yè)至少在20年作為中國的支柱產(chǎn)業(yè)地位不會動搖，這個行業(yè)不會取消，而且是支柱產(chǎn)業(yè)，這是一個大的問題，我們需要關(guān)注。第二，每家企業(yè)還是要關(guān)注自己的戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)，能夠在20年高壓產(chǎn)業(yè)的形態(tài)下怎么樣找到可持續(xù)生存的一條道，我就說這些，謝謝。

騰維方：我們是做華僑企業(yè)的，比較早，是做一級開發(fā)的，如果說功過的話，過去80年代，大部分是兩代和三代在一個房子里住，現(xiàn)在很少?，F(xiàn)在三代人，奶奶住閣樓上，夫婦在底下，旁邊有一個小孩，熟睡了以后才有事發(fā)生，80年代是這樣的；說功的話，30年的發(fā)展太大了，現(xiàn)在發(fā)展的欲望太高，前段我招了一個秘書，月薪6000多，半年不到就問我哪有賣房子的，現(xiàn)在的大學(xué)生感覺是理所應(yīng)當(dāng)?shù)模@個不是壞事。如果說過的話，就是地，利是一個問題，因?yàn)榈浆F(xiàn)在有100倍的增長，土地政策是真正的核心問題，我感覺政府這塊怎么對房地產(chǎn)控制，怎么協(xié)調(diào)解決好，這是我想說的。

騰維方：我自己是一個農(nóng)民，現(xiàn)在是武漢市村黨支部書記兼村委會主任，原來也做企業(yè)，但是都不重要。今天都是各位做地產(chǎn)的在一起聊天說事，我想說的就是，根據(jù)主持人的要求，一是自我介紹，二是提一個簡單的建議，請溫家寶同志也討論一下，把中國農(nóng)民的土地制度進(jìn)行改革，分到每個農(nóng)民頭上去。

王育琨：干脆利落。