中國(guó)企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會(huì)于2010年2月26日-3月1日召開(kāi)，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。下面是年會(huì)《VC與PE論壇：未來(lái)商業(yè)機(jī)會(huì)》實(shí)錄。

謝祖墀：下面第一個(gè)想問(wèn)各位嘉賓的問(wèn)題是：中國(guó)的VC以及PE將要面臨的一系列發(fā)展機(jī)會(huì)，尤其是在未來(lái)五到十年，你覺(jué)得全球或者在中國(guó)格局的變化，以及這種格局變化會(huì)給我們PE或者VC行業(yè)的同仁們帶來(lái)什么樣的機(jī)遇，請(qǐng)各位用不超過(guò)五分鐘的時(shí)間回答這個(gè)問(wèn)題。

陳宏：我認(rèn)為整個(gè)中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資中，VC和PE這兩個(gè)行業(yè)真正起來(lái)是在2004年以后，像以前有一些比較早的基金，這幾家主要是以外資為主的資金來(lái)源，而人民幣基金國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)有三百多家，那些都屬于幾千萬(wàn)人民幣，很多都是炒股，房地產(chǎn)，那樣的環(huán)境非常不成熟，到今天為止，大家都知道，中國(guó)整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資基金已經(jīng)有幾百家左右，私募股權(quán)基金發(fā)展得非常迅速，所以整個(gè)行業(yè)中，雖然是新的基金，但是管理都是十幾億以上，我最早在硅谷，硅谷是美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資之都，相比來(lái)講，中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資資金的融資速度和投下去的規(guī)模，我覺(jué)得這個(gè)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了國(guó)外的發(fā)展速度，特別是從去年開(kāi)始，人民幣基金開(kāi)始崛起，包括90億的人民幣基金，也是十幾億基金也做得非常好，所以在這個(gè)環(huán)境下，我覺(jué)得雖然風(fēng)險(xiǎn)投資私募股權(quán)基金在過(guò)去的很多年發(fā)展非常非?？?，但是在整個(gè)行業(yè)來(lái)講，我還是認(rèn)為屬于小學(xué)生的角色。所以在中國(guó)接下來(lái)的十年中，本身自己的風(fēng)險(xiǎn)投資和私募股權(quán)投資，包括現(xiàn)在看到的對(duì)沖基金也開(kāi)始進(jìn)入中國(guó)，包括以外國(guó)基金投資中國(guó)公司為主要方向的海外上市公司逐漸使中國(guó)政府的方針政策改變，所以我還是認(rèn)為下面五到十年之中絕對(duì)是整個(gè)中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)私募基金，包括對(duì)沖基金發(fā)展的非常大的方向。第二個(gè)我感覺(jué)到的，本土團(tuán)隊(duì)在這些年得到了很大的鍛煉，2003年的時(shí)候，這些基金都比較小，我想沈南鵬雖然打著國(guó)際的品牌，但完全是本土的基金，像塞佛，像鼎輝，這樣很多好的中國(guó)基金出現(xiàn)以后，我的預(yù)測(cè)是，他們慢慢的可能會(huì)走向世界。怎樣走向世界呢？中國(guó)企業(yè)在國(guó)際上發(fā)展的重大趨勢(shì)所在，第一個(gè)趨勢(shì)就是以中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際，以中投為例，而且民間的資本也在走向世界。第二點(diǎn)我們感覺(jué)到的是，中國(guó)企業(yè)除了上市以外，并購(gòu)這個(gè)行業(yè)又變成了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資私募股權(quán)他們所推出的另外的機(jī)構(gòu)和方式，這種方式對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，在這種環(huán)境下這樣的趨勢(shì)我覺(jué)得也是這樣的，大的方向越來(lái)越多，而且隨著中國(guó)企業(yè)越來(lái)越強(qiáng)，像現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，騰訊已經(jīng)達(dá)到了四百億美金的市值，阿里巴巴有幾家公司，其中一個(gè)上市公司已經(jīng)達(dá)到了一百億美元的市值，百度已經(jīng)有一百六十億美金的市值了，所以在這個(gè)方面，再加上我們一些別的，這些企業(yè)游戲越做越大的時(shí)候，新的企業(yè)也要進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，增加自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，并購(gòu)也是一個(gè)很好的方式，VC還有尋找的另外一個(gè)并購(gòu)，加上中小板的上市給人民幣基金提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，很多企業(yè)投在中國(guó)國(guó)內(nèi)，整體來(lái)講下面十年，我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里感覺(jué)到是一個(gè)非常期望和期待的行業(yè)。

汪潮涌：我想補(bǔ)充一下，剛才陳宏講了一個(gè)趨勢(shì)，中國(guó)VC發(fā)展的歷程，經(jīng)歷過(guò)啟蒙期、培育期、發(fā)展期，我覺(jué)得我們現(xiàn)在是處于發(fā)展期，啟蒙期其實(shí)很早，從80年代中期，中國(guó)中創(chuàng)成立的時(shí)候就是中國(guó)的VC產(chǎn)業(yè)的苗頭，只不過(guò)當(dāng)時(shí)中國(guó)沒(méi)有這種通道，致使他們夭折了，后來(lái)到了90年代末又一批啟蒙者起來(lái)了，這個(gè)時(shí)候包括1999年成立，包括深創(chuàng)新投1999年成立，當(dāng)時(shí)是為了準(zhǔn)備2005年底和2001年準(zhǔn)備要推出創(chuàng)業(yè)板，所以當(dāng)時(shí)中國(guó)一夜之間起了50多家形形色色的創(chuàng)投公司，這次創(chuàng)業(yè)板千呼萬(wàn)喚始出來(lái)，這次中小板的推出為中國(guó)的VC產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供了一個(gè)巨大的推動(dòng)力，所以這是一個(gè)發(fā)展期，作為PE來(lái)講，我覺(jué)得十五年前當(dāng)首席代表的時(shí)候，第一個(gè)進(jìn)入中國(guó)的投資項(xiàng)目就是平安保險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)和高盛一起投了5400萬(wàn)美金到平安保險(xiǎn)，今天15年過(guò)去了，平安保險(xiǎn)已經(jīng)是擁有幾千億市值的公司，如果把銀行、證券、保險(xiǎn)加起來(lái)有上萬(wàn)億，中金公司正式成立以后投了42.5%的股權(quán)，這也是戰(zhàn)略性的PE投資，那時(shí)進(jìn)入中國(guó)的PE投資以國(guó)際大型的財(cái)團(tuán)、投資銀行為主，后來(lái)像獨(dú)立的華平、凱雷等等陸續(xù)進(jìn)來(lái)，真正的PE也是五年前剛剛進(jìn)入中國(guó)，他們以前在一直觀望，以前國(guó)際上大的PE以為中國(guó)缺乏兩樣因素，大的PE進(jìn)不來(lái)，以為池子不夠大，大魚(yú)進(jìn)不來(lái)，認(rèn)為你的項(xiàng)目和規(guī)模不夠大，要的錢不夠多，一個(gè)億兩個(gè)億美金就算是很多錢了，還有就是你的退出通道沒(méi)有大的回報(bào)，后來(lái)到了90年中國(guó)銀行、建設(shè)銀行等等大的國(guó)企海外上市，給PE提供的機(jī)會(huì)都是30億美金，40億美金，帶來(lái)的回報(bào)都是一百億美金以上，凱雷在中國(guó)，大家知道徐工失敗，但是他們投資的太平洋保險(xiǎn)，4億美金進(jìn)去，14億美金出來(lái)，這樣的話，國(guó)際的大的PE五一下子看到中國(guó)，原來(lái)中國(guó)的市場(chǎng)還是大有可為，有容量，作為VC來(lái)講，像宏山也是2004年進(jìn)入中國(guó)，以前他們覺(jué)得中國(guó)沒(méi)有這么高回報(bào)的公司，像我們?cè)诿绹?guó)投的雅虎，Google，剛才陳宏講的這些例子證明中國(guó)的VC和PE同樣可以超過(guò)美國(guó)硅谷的回報(bào)，當(dāng)時(shí)我們投百度，作為這種規(guī)模的回報(bào)和倍數(shù)的回報(bào)，雙重因素的推動(dòng)下，中國(guó)的VC和PE產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在處于黃金的發(fā)展時(shí)期，謝謝！

謝祖墀：汪總也非常關(guān)注發(fā)展的拐點(diǎn)，江總的看法怎么樣？

曾之杰：如果到了一萬(wàn)美金，基本上中國(guó)的GDP總量就是和美國(guó)差不多，或者超過(guò)美國(guó)，在這么一個(gè)大的過(guò)程中，資本投入實(shí)際上是很關(guān)鍵的，這樣機(jī)會(huì)就很大，但是另一方面，這個(gè)行業(yè)中國(guó)的歷史也并不長(zhǎng)，像我原來(lái)大概是1991年進(jìn)來(lái)的，現(xiàn)在基本上老的團(tuán)隊(duì)基本上已經(jīng)退休了，現(xiàn)在本土的成長(zhǎng)起來(lái)了，但是從另外一方面來(lái)講，這兩年整個(gè)基金行業(yè)的格局都在變，新的人民幣基金，和現(xiàn)在追求人民幣基金的背景大部分是國(guó)有，或者以社保在后面，這個(gè)當(dāng)然是很好的事情，中國(guó)的人民幣基金能夠到90億人民幣，但是從另外一方面來(lái)講，畢竟還是有這種，作為一個(gè)生態(tài)鏈來(lái)講，民間的融資渠道，真正多元化的格局其實(shí)還是沒(méi)有形成，所以你要是讓我來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)肯定和挑戰(zhàn)是并存的。五

謝祖墀：你覺(jué)得那種競(jìng)爭(zhēng)的程度會(huì)不會(huì)越來(lái)越激烈，會(huì)不會(huì)影響到基金行業(yè)的發(fā)展？

曾之杰：競(jìng)爭(zhēng)肯定會(huì)存在的，而且會(huì)影響到這個(gè)行業(yè)的格局，大家可以感覺(jué)到在這個(gè)行業(yè)的氛圍。

丁?。何医K究不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，無(wú)法作出宏觀的預(yù)測(cè)，我是從其他角度去看，因?yàn)槲冶旧硪沧鲞^(guò)企業(yè)，投資哲學(xué)就是不要讓自己的頭腦過(guò)度的固定，一定要開(kāi)放，要讓更多新的想法能夠出來(lái)，但是我感覺(jué)到的，剛才講到了中國(guó)存在著很多的機(jī)會(huì)，我們也感覺(jué)到一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題，在中國(guó)的很多的項(xiàng)目，我們看到的，真正的屬于自己的原創(chuàng)技術(shù)的還是少之又少，在硅谷做VC做投資還是不一樣，他們的投資很大的比例在這個(gè)方面，一方面當(dāng)然是跟中國(guó)的整體的科研機(jī)構(gòu)，這方面的機(jī)制有跟大的關(guān)系，另外也是跟國(guó)內(nèi)的整個(gè)創(chuàng)業(yè)的心態(tài)也有關(guān)系，追求短平快，想超過(guò)別人很快的賺到錢，當(dāng)然這個(gè)本身沒(méi)有什么錯(cuò)誤，但是很多時(shí)候?qū)τ谄髽I(yè)實(shí)際上在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中往往是欲速則不達(dá)的過(guò)程，讓很多的創(chuàng)業(yè)者在這方面發(fā)展，這是一方面，但是另一方面，實(shí)際上我們現(xiàn)在的很多企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始有很強(qiáng)的實(shí)力，也在想往創(chuàng)新方面轉(zhuǎn)型，其實(shí)另外一個(gè)可以看的地方就是怎樣把國(guó)外的一些現(xiàn)成的技術(shù)拿到中國(guó)，和我們自己這方面結(jié)合在一起，能夠真的在一些領(lǐng)域可以有所突破，利用中國(guó)的市場(chǎng)機(jī)會(huì)和國(guó)外的技術(shù)進(jìn)行結(jié)合，我認(rèn)為在這些方面來(lái)講的話，我們看到的相對(duì)來(lái)講還是比較少一些，如果中國(guó)下一步要在VC行業(yè)和早期的高科技的發(fā)展方面能夠真正走出一個(gè)創(chuàng)新型的國(guó)家這個(gè)目標(biāo)的話，要花很大的力氣，同時(shí)也是在這方面孕育著非常多的機(jī)會(huì)，給很多的企業(yè)能夠早日給別人當(dāng)廉價(jià)勞動(dòng)力，從這樣的格局中跳出來(lái)變成一個(gè)真正的，更多的以IP為基礎(chǔ)的，以知識(shí)產(chǎn)權(quán)為基礎(chǔ)的這樣的新型企業(yè)，我覺(jué)得這是我們的機(jī)會(huì)。

剛才也講到，PE市場(chǎng)在中國(guó)另外一個(gè)很重要的發(fā)展點(diǎn)，就拿我們今天在這里開(kāi)會(huì)為例，現(xiàn)在越來(lái)越多的人開(kāi)始滑雪，我記得有一次在美國(guó)聽(tīng)過(guò)一次講座，諾貝爾獎(jiǎng)獲得者是一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他總結(jié)美國(guó)幾十年的發(fā)展，在二戰(zhàn)后的發(fā)展，他覺(jué)得最重要的發(fā)展動(dòng)力就是生活質(zhì)量的提高和追求，其實(shí)可能講得太宏觀了，但是我認(rèn)為，任何程度的發(fā)展，房地產(chǎn)行業(yè)已經(jīng)反映出來(lái)了一部分，其實(shí)某種程度上就反映出了大家的期望值，但是我覺(jué)得在這些領(lǐng)域，其實(shí)有很多很多涉及到每一行每一業(yè)的，中國(guó)在這些方面會(huì)有非常大的機(jī)會(huì)。

謝祖墀：丁總您也講到了另外一個(gè)拐點(diǎn)，就是人的生活方式，隨著財(cái)富的增長(zhǎng)，生活的方式也有很大的改變，也會(huì)提供很多新的機(jī)會(huì)給我們。

丁?。簺](méi)錯(cuò)，而且還有另外一點(diǎn)，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之后也使得中國(guó)在很多方面和其他國(guó)家處在同一個(gè)起跑線上，甚至我們看到在某些方面還比很多發(fā)達(dá)國(guó)家沖在更前面，前一段時(shí)間美國(guó)的電信公司，中國(guó)是發(fā)達(dá)國(guó)家，他們是發(fā)展中國(guó)家，這也反映出我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域不僅僅是有追趕別人的機(jī)會(huì)，還有很多領(lǐng)先別人，有跨越式發(fā)展的機(jī)會(huì)。