中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行全程報道。

鳳凰網(wǎng)獨家對話東軟集團董事長兼CEO劉積仁，文字實錄如下：

鳳凰網(wǎng)：劉總，您好，非常感謝您能來到亞布力鳳凰網(wǎng)之夜，與鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行對話。

劉積仁：您好。

鳳凰網(wǎng)：說亞布力年會召開的時候，經(jīng)濟危機已經(jīng)逐漸的過去，中國已經(jīng)逐漸走出低谷，回顧一下在危機之中，您受到了哪些沖擊，包括您又采取了哪些措施？

劉積仁：首先在經(jīng)濟危機到來的時候，我們的客戶受到了沖擊。當我們客戶受到?jīng)_擊的時候，他們就開始削減費用，但是這樣的一種削減，由于東軟所提供的服務是全球化的服務，我們看到在這樣一種壓力上，我們得到了兩種不同的這種結(jié)果，一種是有的企業(yè)在金融危機的時候，它停止了對IT的投入。

另外的一種是為了能夠在金融危機的復蘇，將更多的研發(fā)與東軟進行合作，所以我們在2009年公司又繼續(xù)保持了30%的成長，這樣的一種結(jié)果也是來自于整個全球的經(jīng)濟研發(fā)和服務重構(gòu)的過程。我們看到整個全球的產(chǎn)業(yè)在金融危機下，正在進入到一個重新構(gòu)造的過程，這個構(gòu)造就是傳統(tǒng)的制造業(yè)從西方到了東方，現(xiàn)在我們看到了更多的軟件也在從西方到東方，所以我們得到了國際的客戶也會越來越多。

鳳凰網(wǎng)：我們今年主要是一個刺激政策的退出年，也有人說，步入了后四萬億時代，在這種刺激政策退出的時候，這種軟件行業(yè)又面臨著怎么樣的挑戰(zhàn)呢？

劉積仁：首先，我們要看到軟件的本身是拉動經(jīng)濟增長的一個動力。如果對許多全球的跨國公司，或者我們現(xiàn)在的客戶而言，它們沒有更快速的創(chuàng)新，更有競爭能力的成本來完成這個創(chuàng)新，它們復蘇的希望就會變得更渺茫。所以從這個意義上，我認為它們已經(jīng)開始行動了，并且會持續(xù)的行動著，使得東軟成為它們更好的合作伙伴，這是一個方面。

第二個，如果我們看到中國的市場，說中國的這個復蘇的動力在什么地方，一個是新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一個是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級。如果從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級，往哪塊升呢？主要就是在信息化，在數(shù)字化方面的一些很大的一種變化。

新興產(chǎn)業(yè)，那就是更多的機會了，今天的網(wǎng)絡經(jīng)濟。我們看到新能源，看到未來的智能網(wǎng)，所有的這些東西事實上都是和IT基礎設施有關(guān)。所以我對在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的情況下，在衰退的時間里面，我認為像我從事這個行業(yè)，還是有一點反周期的一種感覺，也就是說越是這樣一種情況下，可能對這樣的一種需求變得越為強烈。

鳳凰網(wǎng)：您前面說過金融危機中受的風險要比沒有時大，因為大家競爭會導致便宜的價格買賣成本提高的關(guān)系，但是，在去年東軟在芬蘭進行了第三次收購，東軟在海外收購，這方面有哪些經(jīng)驗？

首先，因為在任何的時候，買便宜的東西都不是個好主意，就是說只有你要買你需要的東西還便宜，這才是正確的選擇，如果你僅僅是為了買便宜的東西，你可能就會變得更加浪費。所以當整個的金融危機，所帶來了全球性的資產(chǎn)在便宜的時候，這個時候是最容易犯錯誤的，因為看到便宜。

這就像我們在商店里面買打折產(chǎn)品的時候，你會發(fā)現(xiàn)往往是一種浪費，但是，你要是能夠正確的做出了一種判斷和選擇，對你來講就是一個特別好的機會。東軟在金融危機的時候，我們的一個最重要的選擇，是補充我們現(xiàn)在業(yè)務線高端的能力，這是我們的一個方向。

也就是說我們通過收購，在海外獲得世界一流的設計人員，把我們原來的這些從事制造軟件開發(fā)的人才和全球頂尖的人才做一個組合，使我們在全球具備了升級。我們這個升級，通過收購就做了升級，而且使我們的客戶對我們的能力更加有信心，使我們持續(xù)性成長的這種能力更加的加強。所以在我們收購對象的分析，我們當然要關(guān)注，是否達到我們剛才說的這樣一個目標。

第二個，我們是否能夠跟他建立一個共同的文化，所以我們會花很多的時間來溝通，這也是我去年出差多一個很重要的原因。我們要跟收購的對象，關(guān)鍵的員工要進行交流，要共同來探討未來，要讓他們來看到未來發(fā)展的這種新的局面對他們有什么好處，所以在這個方面，就是對一個中國企業(yè)的最大的挑戰(zhàn)。買一個東西是容易的，只要你付了價錢，駕馭，特別像我們這種軟件以人才為核心的產(chǎn)業(yè)，就會變得很大的困難。還有你會遇到一個很復雜的國際環(huán)境，這個是我們過去不熟知的。勞工法，當?shù)氐恼麄€稅法的政策，當?shù)氐奈幕?，這些方面都是我們一個很好的學習過程。

鳳凰網(wǎng)：東軟今年有沒有哪些收購的計劃呢？

劉積仁：因為對東軟來講，為加強我們現(xiàn)在業(yè)務線的能力而進行的投資也好，收購也好，已經(jīng)變成了我們?nèi)粘９ぷ鞯囊粋€組成部分，也就是說我們不僅僅是去年、今年、明年、后年，在今后的發(fā)展方面，這是我們成長的一個工具，我們會永遠的這樣做下去，不斷的做下去。當然首先是合適，首先是和我們來匹配。

鳳凰網(wǎng)：去年在四萬億時代的時候，民營企業(yè)碰到了國企，談到國進民退，您怎么看？

劉積仁：首先，我在宏觀上我不談具體的項目，在宏觀上我認為政府在刺激經(jīng)濟發(fā)展基本投資的方向是正確的，為什么叫做正確的呢？我們現(xiàn)在投入的很多的東西，都是這個國家實現(xiàn)未來，讓每個人生活更美好的基礎設施，這是主導的部分。

高速鐵路、基礎醫(yī)療、農(nóng)村的學校、健康社會的保障，如果中國會變得越來越繁榮的時候，這些東西明天不投，明天也要投，后天也要投。當然當一談到投資這些的時候，基本上也是我們國有企業(yè)主導的一個方向。

所以我不覺得跟所謂的國進民退聯(lián)系在一起，更應該聯(lián)系在，我們要倒過來講，說建設國家級的高速鐵路，我也不覺得我們的民企就成為主力，就是一個正確的事。因為在這個方面，過去我們許多的國企有很好的競爭能力，所以我倒認為，如果說把這樣的一種基礎設施的投入和其他方面還有哪些東西更好的投入，我倒不覺得是不是民企，我認為是對未來產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中的人力資源發(fā)展的投入了。

我們國家在追求未來的新的產(chǎn)業(yè)的時候，我們需要更多的職業(yè)性的教育，培養(yǎng)更多的能夠支持未來新經(jīng)濟的人才，使我們的教育能夠發(fā)生一個對經(jīng)濟產(chǎn)生一個根本的支持，這個方面可能比我們投的那些物理的東西可能是更重要，或者至少是同樣的重要。

所以我宏觀的感覺，到目前為止，包括我們的政府提出要發(fā)展新興的經(jīng)濟，明確的提出我們傳統(tǒng)的發(fā)展模式是不可持續(xù)的。我認為這是一種勇氣，也是一種負責任的一種態(tài)度，不然我們這么走下去確確實實就完了。我們認識的越早，可能不是金融危機，我們還不想這么認識，但是，有了這樣一種金融危機的時候，我們能夠有這么深刻的認識，我想這對我們來講是一個很寶貴的收獲。也就是說因為金融危機這么大一個打擊，我們認識到我們要轉(zhuǎn)型，可以說是值得的，有一定的好處。