《21世紀(jì)》：目前社保繳納比例高，很多低收入者繳納后幾乎沒(méi)有多少收入，因此農(nóng)民工退保比較明顯，你對(duì)此怎么看？

遲福林：我認(rèn)為這種現(xiàn)象并不是很普遍。低收入人群是可以享受社保的，農(nóng)民繳納的社保比例也是比較低的，而且最困難的人可以享有最低社會(huì)保障?，F(xiàn)在最低社會(huì)保障也正在發(fā)展，這帶給社會(huì)的效果是比較明顯的。

農(nóng)民工退保的關(guān)鍵問(wèn)題不在于繳納的比例太高以致沒(méi)有能力繳納，而在于勞動(dòng)保障能不能流動(dòng)的制度安排。比如，如果農(nóng)民在廣東打工，繳納了社?；穑寝r(nóng)民工走的時(shí)候應(yīng)該享受的社會(huì)保障帶不走，這個(gè)繳納對(duì)他實(shí)際沒(méi)起到作用，他當(dāng)然就不愿意繳納了。所以，最關(guān)鍵的是社保能否流動(dòng)和轉(zhuǎn)移的制度安排。

此外，還應(yīng)該考慮社保制度與城市的銜接問(wèn)題。第一是能否轉(zhuǎn)移，第二是能否與城市銜接起來(lái)，所以這里的主要矛盾不在于繳納能力。

我想這個(gè)制度的問(wèn)題應(yīng)該能夠在未來(lái)幾年內(nèi)解決?，F(xiàn)在我們也在呼吁盡快解決這個(gè)問(wèn)題，否則怎么把農(nóng)民工融到城市中來(lái)呢？

提升消費(fèi)率，轉(zhuǎn)變發(fā)展模式

《21世紀(jì)》：今年政府工作報(bào)告提出，創(chuàng)造條件讓更多群眾擁有財(cái)產(chǎn)性收入?，F(xiàn)在農(nóng)民從土地用途轉(zhuǎn)變中受益的比例很低，小產(chǎn)權(quán)房合法化不是很好的解決途徑嗎？

遲福林：土地是農(nóng)民財(cái)產(chǎn)性收入的主要來(lái)源，農(nóng)民在土地出讓的過(guò)程中收入太低了，大頭在政府和企業(yè)，問(wèn)題就在于農(nóng)民在土地交易過(guò)程中的談判力量太弱了。要解決這種狀態(tài)，就要讓農(nóng)民成為談判中的主要力量。《物權(quán)法》等應(yīng)該從法律方面保證農(nóng)民的這個(gè)權(quán)利，這樣農(nóng)民才能獲得自己應(yīng)該獲得的那部分收入。

此外，還應(yīng)該配合相關(guān)方面的改革。比如說(shuō)，在農(nóng)村建立農(nóng)民合作組織，將農(nóng)民組織起來(lái)，集合起來(lái)的農(nóng)民就會(huì)比單個(gè)農(nóng)民有力量，這樣可以適當(dāng)增加農(nóng)民在土地轉(zhuǎn)讓中的談判力量。

《21世紀(jì)》：“十二五”開(kāi)始，你提出中國(guó)將轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，提升居民收入對(duì)改變模式有什么好的影響？

遲福林：增加居民收入對(duì)于改變?cè)鲩L(zhǎng)方式意義重大。因?yàn)椴惶岣咧械褪杖胝叩氖杖胨?，不提高社保水平，是很難有大的消費(fèi)能力提高的。

中國(guó)消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率目前還不到50%，只有49%左右，這比發(fā)展中國(guó)家還低了15%-20%。未來(lái)“十二五”、“十三五”期間，中國(guó)的消費(fèi)率如果能從現(xiàn)在的49%左右提到55%-60%，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將具有很大的持續(xù)性。這樣就開(kāi)始進(jìn)入一個(gè)消費(fèi)主導(dǎo)的時(shí)代，這方面需要做一系列的變革。

提高消費(fèi)率，主要要在城市化和城鎮(zhèn)化率上做文章，這是決定中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的最關(guān)鍵因素之一。我想，如果在未來(lái)5-10年中國(guó)的城市化至少提到10-15個(gè)百分點(diǎn)，如果達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，這對(duì)我們擴(kuò)大內(nèi)需，對(duì)我們發(fā)展方式轉(zhuǎn)型就構(gòu)成了一個(gè)最重要的基礎(chǔ)。