侯云春：現(xiàn)在我們進(jìn)入討論互動(dòng)階段。為了能夠使更多的問題得到討論，希望提問的盡可能簡(jiǎn)短。回答的也盡可能簡(jiǎn)潔。

提問：

第一，我想作出的結(jié)論是聯(lián)合國(guó)的進(jìn)程達(dá)成一個(gè)協(xié)議可能是比較慢的，同時(shí)還有執(zhí)行的問題，我們也希望在未來能夠看到商界，包括大的私營(yíng)企業(yè)部門更多的動(dòng)能。他們能夠通過跨境進(jìn)行技術(shù)，包括項(xiàng)目的轉(zhuǎn)移和交流。同時(shí)還私營(yíng)企業(yè)部門包括企業(yè)和監(jiān)管部門以及消費(fèi)者應(yīng)當(dāng)進(jìn)行這樣的一種合作，我們希望在關(guān)稅方面有全球一致的標(biāo)準(zhǔn)，需要出口信用還有需要能動(dòng)的監(jiān)管環(huán)境和框架等等。比如說我們?cè)诘乱庵俱y行現(xiàn)在也參與了很多歐洲公司。對(duì)于中國(guó)來說在未來十年，實(shí)際上已經(jīng)有很多非常好的公司和技術(shù)，無論是在太陽能、生物質(zhì)能還是風(fēng)能，所以我對(duì)中國(guó)建議是，這些新能源公司能夠更廣泛的參與到跨境的變革性的項(xiàng)目當(dāng)中，并且在業(yè)界扮演一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)性的角色。

第二，當(dāng)然，2020年之前氣侯減排在最不發(fā)達(dá)國(guó)家的幫助可以從三個(gè)方面，包括政策、資金以及基本技術(shù)方面的支持。

提問：

對(duì)于劉遵義教授，你談到所謂的共同標(biāo)準(zhǔn)的問題，就是人均能源消耗和人均GDP相適應(yīng)的上限的問題，你是如何設(shè)計(jì)出這樣一個(gè)共同的標(biāo)準(zhǔn)的？

劉遵義：非常感謝您是我?guī)资甑睦吓笥蚜?，我們一直談?wù)撨@樣基本的問題，回答您的問題，就是打破排放和產(chǎn)出之間所謂既定的聯(lián)系。我們可以說比如說日本的單位產(chǎn)出的能量的使用情況，比如說他的人均單位產(chǎn)出的排放大概是11—12噸，而世界的基本標(biāo)準(zhǔn)肯定要達(dá)到單位GDP兩噸的排放，所以我們必須要打破既有的公式，就是說在產(chǎn)出和排放看似矛盾的機(jī)體之間進(jìn)行分開的獨(dú)立工作。

劉遵義：我們也是老朋友了，也談了這個(gè)問題，實(shí)際上我主要想關(guān)注能源這個(gè)方面，因?yàn)槲艺劦降拇蠹一拘枨笫菍?duì)能源的需求而不是對(duì)碳的需求，當(dāng)然時(shí)間剛才不過所以沒有談的特別細(xì)，所以必須充分考慮這些所謂非碳的能源當(dāng)中，他所帶來的正面的效應(yīng)，比如說有些國(guó)家能源國(guó)家當(dāng)中，非二氧化碳或者非碳排放比例非常高，他的上限就可以高一些。同時(shí)對(duì)發(fā)展中國(guó)家也有很多這樣的問題，但是最根本的一點(diǎn)就是要認(rèn)識(shí)到人均能源的需求會(huì)不斷的上升，隨著他們的人均收入不斷上升。而發(fā)展中國(guó)家人們需要更多東西，包括能源，所有這些加在一起都需要生產(chǎn)性能源的運(yùn)用，無論是汽車，無論是能效最高的汽車，甚至是電動(dòng)汽車最終也需要能源。所以談到共同上限的問題，但是共同上限取決于人均GDP的多少，我想我們應(yīng)該把這個(gè)共同標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)低一些。我想對(duì)絕大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家來說他們現(xiàn)在已經(jīng)在這個(gè)階段，如果想節(jié)能至少在未來十年或者20年會(huì)有很大的碳排放的減少，光做到節(jié)能這一點(diǎn)就可以做到這個(gè)工作了。

侯云春：現(xiàn)在還有一個(gè)提問。

提問：我有一個(gè)評(píng)論有一個(gè)問題，評(píng)論是關(guān)于尼古拉斯.斯特恩勛爵講到發(fā)達(dá)國(guó)家政治領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人有很多誤解，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人說到做到，發(fā)達(dá)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人可能做了承諾但是沒做到。我部分同意，但是有時(shí)候他們是故意不理解，因?yàn)橹袊?guó)做這方面的行動(dòng)很多，包括中國(guó)很多高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，在發(fā)達(dá)國(guó)家國(guó)會(huì)中國(guó)很多介紹他們說不理解，我覺得是故意不理解，氣侯變化白皮書也頒布了多次，他們說不理解，所以我部分同意你的觀點(diǎn)，但是部分不同意。

想問一個(gè)問題，今年在墨西哥召開的氣侯公約會(huì)議，最重要任務(wù)是發(fā)達(dá)國(guó)家量化減排和向發(fā)展中國(guó)家提供資金，我聽到悲觀的論調(diào)，例如美國(guó)參議院能不能通過氣侯變化法案，我想聽聽尼古拉斯.斯特恩勛爵對(duì)這個(gè)的評(píng)論，能不能歐盟和英國(guó)推動(dòng)美國(guó)制定氣侯變化方案方面做努力。

尼古拉斯·斯特恩：我不知道英國(guó)能夠或者應(yīng)當(dāng)告訴其他國(guó)家，哪怕是美國(guó)怎么做，但是我想對(duì)于我來說，我非常樂意看到發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家，無論是中國(guó)、印度還有其他非洲國(guó)家進(jìn)行合作。之所以我現(xiàn)在關(guān)注中國(guó)，實(shí)際上美國(guó)的意圖在開始哥本哈根協(xié)議之下，也是不能達(dá)到兩攝氏度的控制升溫的目標(biāo)，實(shí)際上在沒有什么正義可言，我們必須承認(rèn)，如果必須在氣侯變化當(dāng)中讓每個(gè)成員承擔(dān)更多責(zé)任，就必須打破產(chǎn)出和排放之間的有機(jī)聯(lián)系，然后形成共同承擔(dān)負(fù)擔(dān)的模式。

侯云春：我簡(jiǎn)單的總結(jié)一下，應(yīng)對(duì)氣侯變化是各個(gè)國(guó)家共同帶有區(qū)別的責(zé)任，我們這個(gè)單元的討論和互動(dòng)非常熱烈，表明大家對(duì)這個(gè)問題的高度關(guān)注，畢竟我們只有一個(gè)地球，畢竟我們大家都共同生活在這個(gè)星球上，盡管現(xiàn)在天文學(xué)家、科學(xué)家們預(yù)言，說在茫茫宇宙當(dāng)中還有類似于地球這樣的條件適宜人類居住的其他星球，但是我想太空移民可能是非常遙遠(yuǎn)的將來才能實(shí)現(xiàn)的事情，我們?cè)谧魑徊还苁悄觊L(zhǎng)的還是年輕的，恐怕都沒有這個(gè)希望了。昨天有學(xué)者建議，說把論壇當(dāng)中大家的發(fā)言記錄下來，看看哪些講對(duì)了哪些講錯(cuò)了，我相信我做的判斷可能是最正確的。我們不得不生活在這個(gè)地球上，我們子孫后代也不得不生活在這個(gè)地球上，作為人類賴以生存的共同家園，我們只有呵護(hù)它、保護(hù)它的義務(wù)，沒有破壞他的權(quán)利，希望大家攜手并肩團(tuán)結(jié)合作，讓我們共同行動(dòng)起來吧。