現(xiàn)在的關(guān)鍵在于如何落實(shí)，而不能紙上談兵。收入分配改革這樣一個(gè)大問(wèn)題，需要多方共同努力

文/《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者 殷俊 范若虹

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者就收入分配改革進(jìn)程等問(wèn)題，專訪了國(guó)家發(fā)改委社會(huì)發(fā)展研究所所長(zhǎng)楊宜勇。

楊宜勇長(zhǎng)期研究收入分配問(wèn)題，是國(guó)家發(fā)改委牽頭的收入分配改革意見起草專家組成員。采訪中楊宜勇強(qiáng)調(diào)，雖然政府要負(fù)起首要責(zé)任，但是企業(yè)、居民等各個(gè)方面都要積極參與收入分配改革，盡自己的一份責(zé)任。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：我們注意到，國(guó)家發(fā)改委有關(guān)調(diào)節(jié)收入分配的指導(dǎo)意見正在進(jìn)一步修改完善中。你怎樣看待這一指導(dǎo)意見的內(nèi)容和作用？

楊宜勇：可以說(shuō)這次收入分配改革方案設(shè)計(jì)的方面主體，也就是十七大報(bào)告中提到的那些內(nèi)容，溫家寶總理今年政府工作報(bào)告中也有所涉及。我覺得，現(xiàn)在的關(guān)鍵在于如何落實(shí)，而不能紙上談兵。收入分配改革這樣一個(gè)大問(wèn)題，不是說(shuō)中央出臺(tái)了一個(gè)文件就能解決了，而需要多方的共同努力。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：你說(shuō)多方共同努力，包括哪些方面？能否舉一個(gè)例子？

楊宜勇：比如最重要的收入分配結(jié)構(gòu)問(wèn)題，就是如何提高居民收入在GDP中的比重，而所謂收入結(jié)構(gòu)無(wú)非就是政府、企業(yè)、居民三部分。

近兩年我國(guó)國(guó)民收入分配的大致情況是，政府占24%，企業(yè)占17%，居民占59%，這有其合理的方面，但也確實(shí)不符合大眾的期待。要提高居民收入的比重，就要降低另外兩部分。從政府的角度來(lái)說(shuō)，就要向居民讓稅，尤其要從中央政府做起；從企業(yè)的角度，就要讓利。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：你提到政府要主動(dòng)讓稅，這是否意味著降低個(gè)人所得稅稅率或者提高起征點(diǎn)？

楊宜勇：我的意思是，首先政府要有讓稅或者說(shuō)讓利于民的意識(shí)，然后再具體考慮從哪兒讓。至于個(gè)人所得稅，并不一定要讓?，F(xiàn)在規(guī)范個(gè)稅征收，清查各種補(bǔ)貼，就有很多抱怨的聲音，我覺得這是不應(yīng)該的?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，真正的窮人是沒法發(fā)出自己的聲音的，而中產(chǎn)階層的聲音太大了。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：你說(shuō)中產(chǎn)階層的聲音太大，可是現(xiàn)在似乎認(rèn)同自己是中產(chǎn)階層的人很少。

楊宜勇：這就是他們聲音太大的表現(xiàn)，或者說(shuō)是中國(guó)特有的一種表現(xiàn)，就是裝窮。

我到西方國(guó)家去考察，他們的中產(chǎn)階級(jí)不僅有客觀衡量的標(biāo)準(zhǔn)，而且有主觀認(rèn)同度，而且往往都是主觀認(rèn)同自己是中產(chǎn)階級(jí)的比客觀統(tǒng)計(jì)的還多，他們都愿意承擔(dān)納稅的義務(wù)，所得稅都在30%以上。中國(guó)卻是不管按什么標(biāo)準(zhǔn)，估算出來(lái)很多中產(chǎn)階級(jí)，但是你去一問(wèn)，卻沒幾個(gè)承認(rèn)自己是的。誰(shuí)都說(shuō)自己是窮人，不應(yīng)該交稅。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：收入分配結(jié)構(gòu)問(wèn)題另外一個(gè)重要的方面就是勞動(dòng)報(bào)酬比重的下降，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該如何解決呢？

楊宜勇：從政府的角度，首先要提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在的最低工資標(biāo)準(zhǔn)太低了，國(guó)際上普遍的統(tǒng)計(jì)是最低工資相當(dāng)于平均工資的40%到50%，中國(guó)卻只有20%。

另外一個(gè)就是要采用集體協(xié)商談判的方式增加工人的談判能力。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：現(xiàn)在集體協(xié)商談判可能還存在很多障礙。

楊宜勇：現(xiàn)在法律上的障礙是很小的，事實(shí)中的阻礙正需要共同去克服。有一點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)的是，集體協(xié)商談判不是沒有成本的。比如西方國(guó)家的工會(huì)在和資方談判的時(shí)候，都不是說(shuō)工人自己去談，而是請(qǐng)談判專家來(lái)，還要請(qǐng)會(huì)計(jì)師來(lái)審計(jì)企業(yè)的利潤(rùn)空間到底有多大，請(qǐng)律師來(lái)解決法律問(wèn)題，等等。這樣下來(lái)，可能提高100元的薪水就要先付出100元的談判成本。如果我們的工人都等著政府或者企業(yè)來(lái)主動(dòng)提高工資，那是不現(xiàn)實(shí)的。

對(duì)于工人，還要學(xué)會(huì)“用手投票”和“用腳投票”。用手投票就是通過(guò)理性的方式去維護(hù)自己的權(quán)益，包括集體談判，也包括去選出代表自己利益的人大代表。用腳投票就是覺得報(bào)酬不滿意了可以去選擇別的工作，去自己創(chuàng)業(yè)，或者等待，現(xiàn)在許多年輕的農(nóng)民工就這么做了。