曾?s漪：我們到目前為止可以看到有27個(gè)省市，已經(jīng)順勢調(diào)高了工資，具體數(shù)字大概是這樣的，深圳已經(jīng)將最低工資上漲到1100塊錢，就是關(guān)內(nèi)關(guān)外不管怎么樣都是1100塊錢了。江蘇之前調(diào)高了最低工資12%，浙江、廣東、上海、北京調(diào)幅也都是超過了10%，有的甚至達(dá)到了20%。從這波看起來，你剛剛提到其實(shí)企業(yè)很難完全離開中國，因?yàn)閯e的國家有別的國家的限制，。如果繼續(xù)在中國，這個(gè)地方又調(diào)高工資，那么我往內(nèi)陸走？

謝國忠：我跟一些企業(yè)接觸，他們認(rèn)為現(xiàn)在中國的內(nèi)地物流成本太高，所以如果你是從沿海搬到內(nèi)地，土地成本比較低、勞動力成本比較低，但是物流成本高的完全對沖掉這些節(jié)約的地方，所以到現(xiàn)在為止很多企業(yè)，還是不愿意搬走。

我覺得從長遠(yuǎn)來說，是應(yīng)該搬到內(nèi)地去不光是從成本上來考慮，而且從社會上考慮也是應(yīng)該的，現(xiàn)在很多所謂的民工搬到沿海來，他沒扎下根來，他就住在宿舍里面，跟當(dāng)?shù)氐纳鐣矝]有什么聯(lián)系。

日日夜夜就是加班，其實(shí)最低工資并不是那么重要，他賺的錢主要是靠加班，所以最低工資定低，然后讓你加班，你像當(dāng)兵一樣，每天每夜的在宿舍里面，在工廠里面做，跟社會脫節(jié)，跟中國以后社會長期發(fā)展不利的，所以工廠搬到像長沙、武漢或者成都去，讓當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)，讓他們有機(jī)會跟當(dāng)?shù)氐某鞘腥谌氘?dāng)?shù)氐某鞘?，對中國社會以后的發(fā)展是有利的。

我覺得這個(gè)是大的趨勢，所以從中國政府來說，在內(nèi)地的基礎(chǔ)設(shè)施要做好，做好了之后，最終這些行業(yè)、企業(yè)是會搬進(jìn)去的。

曾?s漪：從中西部地區(qū)來說，他要完善他的整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，然后幫助這些企業(yè)在找人的時(shí)候就地就業(yè)，而且工人能生活得更加的舒適一些，更加人性一些，但是我們從沿海的城市來說，也很難在短期之內(nèi)就完全不要這么大規(guī)模的勞工密集型的企業(yè)，他們該怎么辦才好？

謝國忠：我覺得沿海的地區(qū)因?yàn)槌杀鞠鄬Ω吡耍@時(shí)候應(yīng)該鼓勵(lì)一些更高端的行業(yè)，像廣東已經(jīng)有些高端行業(yè)，比如說，華為、中信，這樣在國際上都是比較有地位的，在上海附近這些地區(qū)有些重工企業(yè)，包括汽車行業(yè)，現(xiàn)在也發(fā)展的不錯(cuò)，所以我覺得沿海地區(qū)走廉價(jià)勞動力集中性的行業(yè)，這條路，不宜走得太遠(yuǎn)。

因?yàn)槟阕罱K自己當(dāng)?shù)氐膭趧恿τ植粔?，到其他地方請來了民工之后，形成了很多社會的問題，所以應(yīng)該漸漸的放棄這個(gè)模式，鼓勵(lì)一些高端的、技術(shù)型的、基本集中型的這樣的一些企業(yè)。

曾?s漪：可以付更高的薪水，付這樣一些所謂高端的人才，這些人才當(dāng)然不用住在宿舍里面，他們也可以在外面跟當(dāng)?shù)氐纳鐣诔梢黄?/p>

曾?s漪：富士康提出他們想把部分廠搬回臺灣自動化生產(chǎn)，想把內(nèi)地的宿舍賣給內(nèi)地政府，可能把所謂的社會職能和社會的責(zé)任交還給政府，你怎么看富士康這樣的一個(gè)做法？

謝國忠：我覺得自動化日本人過去也走過，就是在80年代勞動力成本上升的時(shí)候也想走，但是有的地方是可以，有的地方是很困難的。比如說小的，像蘋果，ipad，這么小的，而且每年都換的，你如果要用自動化生產(chǎn)可能成本是非常高的，暫時(shí)可能性并不是很大。

至于放棄宿舍，我覺得從長遠(yuǎn)來說是對的，但是工資要上去的。為什么呢？你住在宿舍里面，你是不交房租的，如果你是融入社會租房子，你是要交房租，勞動力的價(jià)格就不一樣了嘛。這個(gè)其實(shí)在后者是正常的，中國的勞工跟其他的勞工就差不多了，而且集中在宿舍里面像兵一樣，這是不正常的，這是中國壓成本的模式引起來的。

曾?s漪：除了富士康這樣大型的公司，在大陸可能有80萬名員工之外。譬如說，像其他臺商的企業(yè)，其實(shí)少說也都有幾萬到10、20萬人，也都有的，他們必然也面臨這種，第一個(gè)生產(chǎn)模式的改變，第二個(gè)宿舍和管理要分開，是不是這樣子？

謝國忠：我覺得應(yīng)該是這樣的。要準(zhǔn)備好，就是“中國軍事化的工廠”管理模式，這個(gè)時(shí)代是過去的，以后中國工廠的管理和其他國家就變成類似了，所以在有些零部件應(yīng)該盡量的轉(zhuǎn)移到其他國家去生產(chǎn)。

比如說，孟加拉國，工資只有中國的1/3-1/4，能夠維持自己的競爭力，但是另外一點(diǎn)，要從研發(fā)、品牌上面盡量的打破，一定要走過美國公司去推銷，這個(gè)產(chǎn)品出廠價(jià)應(yīng)該賣10塊錢，還有3塊錢的空間，能不能在這個(gè)上面動點(diǎn)腦筋，自己以后在美國也有銷售的渠道，這樣美國購買方也沒有那么大的議價(jià)能力。

曾?s漪：我們?nèi)绻麖氖澜绲慕嵌葋砜粗袊@波工資上漲的必然性，和你認(rèn)為中國政府現(xiàn)在就應(yīng)該正常來看待這個(gè)事情，工資就應(yīng)該上漲。全世界的產(chǎn)品會不會因此漲價(jià)開始加快，所謂的通脹問題是不是因此就會發(fā)生了呢？

謝國忠：我覺得過去20年通脹一直朝下走，是因?yàn)橹袊膭趧恿σ饋淼?。中國勞動力過剩，中國主持出口，變成了世界工程，所以不容易引起通脹。今后十年勞動力工資是要大幅度上升的，上升的速度是要超過勞動生產(chǎn)力增加的速度，所以從總體來說會帶來通脹。

在70年代，西方出現(xiàn)了通脹是因?yàn)橛蛢r(jià)上升了，油價(jià)過去一直是2塊錢一桶，大家覺得這個(gè)是無限的供應(yīng)，有一天突然漲到80塊一桶，就引起了通脹。

現(xiàn)在我們世界經(jīng)濟(jì)面臨的情況也是一樣，原來認(rèn)為中國勞工的工資永遠(yuǎn)是這樣低，這樣高，然后供應(yīng)是無限的，所以價(jià)格不應(yīng)該漲起來。突然有一天中國變了，勞動力還不夠，這時(shí)候情況就變了，所以今天中國勞動力就像70年代的石油一樣，會是世界通脹的一個(gè)主要因素之一。