由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2010陸家嘴[18.28 -1.88%]金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進(jìn)行全程直播。6月26日，陸家嘴論壇全體大會(huì)二聚焦：“全球金融合作與監(jiān)管體制的變革”，前英國(guó)國(guó)務(wù)大臣曼德?tīng)柹瓌拙粼谡搲媳硎?，中?guó)推動(dòng)出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面是有效果的，但是也造成了非常重要經(jīng)濟(jì)部門的過(guò)熱。比如說(shuō)中國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)和建設(shè)業(yè)，而且造成了經(jīng)濟(jì)國(guó)內(nèi)、國(guó)際需求不平衡，以及由政府引導(dǎo)的金融業(yè)和銀行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)帶來(lái)了很大的刺激方案，但是很有可能會(huì)有一些壞債，而且產(chǎn)生了非常重要的熱點(diǎn)。

以下是曼德?tīng)柹瓌拙舭l(fā)言部分實(shí)錄：

今天我想談，我們應(yīng)該在危機(jī)之后如何重新考慮、重新打量我們?nèi)虻慕?jīng)濟(jì)體系。我相信在中國(guó)某些人當(dāng)中有這樣的看法，我不知道是不是主流的看法，就是說(shuō)銀行業(yè)的危機(jī)展現(xiàn)了西方經(jīng)濟(jì)模式的缺點(diǎn)以及中國(guó)對(duì)于危機(jī)的看法發(fā)生了徹底的改變。以前說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)好都要照著走，現(xiàn)在帶著懷疑的眼光看了。

不管怎么說(shuō)，這兩個(gè)方面、這兩個(gè)眼光都是有道理的，當(dāng)然也有一些非常錯(cuò)誤的地方，不太恰當(dāng)?shù)牡胤?。有些時(shí)候，這種誤普遍會(huì)太大，有可能使得新的國(guó)際秩序?qū)е骂嵏?。我們?yīng)該從一開(kāi)始就要把立場(chǎng)擺對(duì)。

應(yīng)該說(shuō)金融業(yè)的危機(jī)使得人們對(duì)美國(guó)，對(duì)于歐洲的銀行體系，人們的信心現(xiàn)在喪失了一大塊。但是我們要非常的當(dāng)心，也就是說(shuō)對(duì)于某一個(gè)金融市場(chǎng)當(dāng)中一些批判的眼光、批判的認(rèn)識(shí)一下子跳到對(duì)于整個(gè)西方模式，包括銀行業(yè)體系全失望了，這兩個(gè)轉(zhuǎn)變你還要非常當(dāng)心。

不僅在中國(guó)，他們認(rèn)為金融業(yè)的危機(jī)讓人們覺(jué)得經(jīng)濟(jì)要開(kāi)放，這兩點(diǎn)是過(guò)去20年發(fā)展兩個(gè)重要的原因。這也是由最近政府帶頭的一攬子刺激計(jì)劃引發(fā)的，中國(guó)有，全世界也有。我們由重新召喚回來(lái)干預(yù)一攬子的方案，就好象重新回到了以前由政府的需求進(jìn)行管理，國(guó)家資本主義盛行的年代，而犧牲掉了市場(chǎng)的作用。

要看國(guó)家的經(jīng)濟(jì)力量，我們要把信心放在這里。這些也是有道理的，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)一體化的模式，尤其是資本市場(chǎng)的一體化的的確確跑在了我們有效管理這些金融市場(chǎng)融合能力的前面。在亞洲，尤其在中國(guó)，把十年以前金融危機(jī)的教訓(xùn)應(yīng)用起來(lái)，把以前試過(guò)的監(jiān)管方法進(jìn)行宏觀的，審慎的管理，現(xiàn)在已經(jīng)在使用了。

很多西方房產(chǎn)抵押銀行和投行損失慘重，我認(rèn)為他們發(fā)生這樣的教訓(xùn)是一種專業(yè)上的、監(jiān)管上能力的缺失。因?yàn)樵诿绹?guó)、英國(guó)，這些家庭負(fù)債太重了。大概有這樣的假設(shè)，就是整個(gè)資本市場(chǎng)是這個(gè)基本的東西，怎么又可能受到人為的因素或者非理性的因素，恐慌就讓這個(gè)世界變得不堪一擊了。

我們想說(shuō)政府也好，市場(chǎng)也好，有些時(shí)候會(huì)犯錯(cuò)的。政治也好、經(jīng)濟(jì)也好，這兩者之間都是互相需要的，只有這樣才能共同攜手防止市場(chǎng)失靈。英國(guó)、歐洲、美國(guó)都已經(jīng)承諾要解決監(jiān)管上的一些問(wèn)題，銀行他們自己也有必要來(lái)不斷地進(jìn)行專業(yè)化的更新和自檢。

我這點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)一下，不是穿一件監(jiān)管的緊身衣，這樣的話會(huì)限制他們的能力，這也是巴塞爾三設(shè)計(jì)的重要內(nèi)容。我覺(jué)得這樣其實(shí)還會(huì)有一個(gè)危險(xiǎn)，就是我們一定要非常的當(dāng)心，要非常的小心，對(duì)于巴塞爾協(xié)議三當(dāng)中的內(nèi)容一定要細(xì)心的解讀。

政府要重新向銀行注資，要應(yīng)對(duì)私人需求大幅度降低而采取相應(yīng)的措施，這就提醒了我們政府需要扮演體系穩(wěn)定者、保證者的角色。如果我要說(shuō)英國(guó)、歐洲，其實(shí)在看中國(guó)政府的時(shí)候一下子就能夠推行這么大一攬子刺激計(jì)劃，其實(shí)英國(guó)和歐洲在看中國(guó)的時(shí)候是羨慕的，這一點(diǎn)是毋庸置疑的。

對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，在市場(chǎng)之外推行一些標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行社會(huì)的保護(hù)，并且讓人們具備技能，投資于研發(fā)和基礎(chǔ)設(shè)施，這些對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)都是必不可少的。但是我這里要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，這些基本政府的決策會(huì)不會(huì)損害自由的、開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)，在這樣的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中資源主要由市場(chǎng)配置的，而不是由政府配置的。

這些是否真正會(huì)損害到公司、行業(yè)，包括銀行，來(lái)采取激勵(lì)措施，通過(guò)促進(jìn)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)促進(jìn)創(chuàng)新和增長(zhǎng)呢。我覺(jué)得這些都是有可能的，當(dāng)然現(xiàn)在歐洲和美國(guó)在減少國(guó)家的債務(wù)，因?yàn)樗獮榻?jīng)濟(jì)衰退來(lái)買單。這也是歐洲經(jīng)濟(jì)改革所主要解決的問(wèn)題。

因?yàn)槲覀兪敲裰鞯纳鐣?huì)，你看看意大利、看看西班牙、看看希臘你就知道了這種非常痛苦，如果政治家并不能展現(xiàn)出來(lái)強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力，民主反而會(huì)阻礙了必要的行動(dòng)。如果政治家是負(fù)責(zé)任的，并且是公平、公正推行政策的話，反而有利于讓我們形成共識(shí)，讓整個(gè)社會(huì)都為一個(gè)艱難的轉(zhuǎn)變來(lái)負(fù)起責(zé)任。這就是我們采取的，不管如何就要推行，強(qiáng)加給大眾，這樣就非常難。

如果要讓這個(gè)流程變成真正的合法，真正的持久，就必須要讓大眾參與，必須讓大家為其負(fù)起責(zé)任，一定要形成共識(shí)才能夠真正的推行，讓大眾有信心說(shuō)這些變化是必要的，是不得不做的。

所以我不接受有的觀點(diǎn)認(rèn)為，為了緊急的情況下采取緊急的措施不應(yīng)該讓公眾廣泛的參與。也許我們的確犧牲了一些利益、效率和速度，但是我們獲得了是更多民眾的認(rèn)可，在我看來(lái)這個(gè)交易是值得的。我覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)或者整個(gè)歐洲來(lái)說(shuō)有這樣的危險(xiǎn)，大家現(xiàn)在覺(jué)得只有一個(gè)穩(wěn)定的西方模式，現(xiàn)在已經(jīng)失敗了，我認(rèn)為這是一個(gè)危險(xiǎn)和風(fēng)險(xiǎn)。

有兩個(gè)原因，第一，中國(guó)最終還是依賴于開(kāi)放貿(mào)易和開(kāi)放投資，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)重要模式的特點(diǎn)。繼續(xù)保這種開(kāi)放應(yīng)的效率應(yīng)該成為中國(guó)乃至整個(gè)西方世界的共同目標(biāo)。如果市場(chǎng)的開(kāi)放和自由沒(méi)有辦法推動(dòng)起來(lái)，或者中國(guó)看來(lái)市場(chǎng)的自由完全是西方的觀點(diǎn)，共同目標(biāo)還是很難實(shí)現(xiàn)的。

第二，我們也必須要理解西方民主資本主義形式是一種不斷變化、不斷發(fā)展的模式，它是從過(guò)去的危機(jī)中間吸取經(jīng)驗(yàn)和學(xué)習(xí)的，會(huì)應(yīng)用這些經(jīng)驗(yàn)。

而中國(guó)的模式已經(jīng)帶來(lái)了很大的活力，很大的信心，我們都承認(rèn)這一點(diǎn)，我們都愿意接受。中國(guó)經(jīng)濟(jì)政府扮演非常大的角色，很大的效果，但是有很大的風(fēng)險(xiǎn)，我相信中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)非常了解這一點(diǎn)。

他們知道中央指定的投資一定是有用的，推動(dòng)出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面是有效果的，但是也造成了非常重要經(jīng)濟(jì)部門的過(guò)熱。比如說(shuō)中國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)和建設(shè)業(yè)，而且造成了經(jīng)濟(jì)國(guó)內(nèi)、國(guó)際需求不平衡，以及由政府引導(dǎo)的金融業(yè)和銀行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)帶來(lái)了很大的刺激方案，但是很有可能會(huì)有一些壞債，而且產(chǎn)生了非常重要的熱點(diǎn)。

09年的時(shí)候一共發(fā)了1.4萬(wàn)億的貸款，20%銀行的借貸已經(jīng)放到了地方政府進(jìn)行投融資項(xiàng)目投資工具里邊去了?？梢?jiàn)中國(guó)政府一定會(huì)進(jìn)一步提高資本的要求，而且要求地方政府以及審計(jì)政府以更加公開(kāi)的方式從資本市場(chǎng)上進(jìn)行融資。

我說(shuō)的這些問(wèn)題不是只是想提出我們的模式有多少優(yōu)點(diǎn)，你們的模式有多少缺點(diǎn)，不是這個(gè)意思，我想說(shuō)的是我們都面臨改革的挑戰(zhàn)，我們需要更好管理好這些改革，從而實(shí)現(xiàn)和諧的發(fā)展。我們必須又要管理好這樣的改革，實(shí)現(xiàn)真正的和諧發(fā)展，我們必須要團(tuán)結(jié)我們的人民。我們政治體系重要的功能就是要實(shí)現(xiàn)共識(shí)，實(shí)現(xiàn)人們對(duì)我們的信任。因?yàn)橥藗兊墓ぷ?，人們的家庭，人們的福利完全依賴于我們的金融市?chǎng)和銀行業(yè)的有效運(yùn)作。

一個(gè)自由金融體制的模式有它自己的弱點(diǎn)，也許在國(guó)際層面上都有弱點(diǎn)。但是由中央計(jì)劃控制的金融業(yè)，就像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一樣也有它自己的弱點(diǎn)。我們經(jīng)常提出應(yīng)該從兩個(gè)不同模中間吸取經(jīng)驗(yàn)，排除缺點(diǎn)。我們一直堅(jiān)定的認(rèn)不應(yīng)該偏離中國(guó)30年前的模式。

他們認(rèn)為要管理一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)向完全現(xiàn)代的工業(yè)社會(huì)中，他們只能用兩到三代人的中間。我們?cè)谖鞣绞澜缈粗袊?guó)，我覺(jué)得中國(guó)越來(lái)越強(qiáng)大，越來(lái)越富裕，但是中國(guó)很多方面還將自己視為發(fā)展中國(guó)家，視為非常貧窮的國(guó)家，視為資源不夠的國(guó)家?，F(xiàn)在似乎看來(lái)歐美沒(méi)有辦法能夠理解中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人在管理關(guān)鍵發(fā)展時(shí)刻國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人所面臨的挑戰(zhàn)，他們覺(jué)得中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人只關(guān)注內(nèi)政，因?yàn)樗麄兏緵](méi)有理解中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人始終所面臨國(guó)內(nèi)的挑戰(zhàn)和巨大的規(guī)模。

如果雙方能夠在這方面達(dá)成共識(shí)，讓我們對(duì)互相的期望就會(huì)更加合理，沒(méi)有必要進(jìn)行辯論到底東方模式好還是西方模式好，也沒(méi)有必要就一些具體的問(wèn)題，外匯匯率政策問(wèn)題解決和應(yīng)對(duì)。我們有必要保持開(kāi)放性，從而共同保護(hù)我們未來(lái)的利益。我們認(rèn)為西方世界應(yīng)該有更多的謙遜感，有更多現(xiàn)實(shí)主義的想法。

同時(shí)我們認(rèn)為如果中國(guó)此時(shí)此刻不再和廣大世界保持廣泛接觸的話，對(duì)于任何人來(lái)說(shuō)都是不利的，對(duì)中國(guó)也是不利的。就像我說(shuō)的沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以教導(dǎo)中國(guó)怎么去發(fā)展，也沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家有這個(gè)勇氣敢于呼哧中國(guó)。我們認(rèn)為在高度整合的世界我們的共同利益取決于我們每個(gè)人的成功。我和中國(guó)同事們共同合作了五年的時(shí)間，最早是歐盟的官員，然后再成為英國(guó)的高級(jí)官員，讓我非常清楚地了解我們面臨很多的挑戰(zhàn)，而且工作難度也很大。

但是同時(shí)也讓我們認(rèn)識(shí)到我們的工作做對(duì)是我們來(lái)說(shuō)有非常大的價(jià)值。我是很樂(lè)觀的，我覺(jué)得我們有能力實(shí)現(xiàn)共同的利益。在我看來(lái)這是一個(gè)非常好的結(jié)束我發(fā)言的方式。謝謝大家！