專(zhuān)訪世界自然基金會(huì)全球應(yīng)對(duì)氣候變化項(xiàng)目主任楊富強(qiáng)

陳曉晨 江艾欣

本次“夏季達(dá)沃斯”論壇聚焦“可持續(xù)增長(zhǎng)”。作為推動(dòng)可持續(xù)增長(zhǎng)的一種手段，碳交易所已經(jīng)成為投資者熱議的新興事物。

日前，國(guó)家發(fā)改委人士透露，將于近期出臺(tái)《自愿減排管理辦法》，鼓勵(lì)有條件的地區(qū)開(kāi)展碳排放權(quán)交易試點(diǎn)。

作為氣候變化談判和碳市場(chǎng)問(wèn)題專(zhuān)家，世界自然基金會(huì)(WWF)全球應(yīng)對(duì)氣候變化項(xiàng)目主任楊富強(qiáng)在“夏季達(dá)沃斯”會(huì)場(chǎng)接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專(zhuān)訪。

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：怎樣看待發(fā)改委近期將出臺(tái)的《自愿減排管理辦法》？

楊富強(qiáng)：我們的目標(biāo)不是絕對(duì)減排，而是采用相對(duì)減排指標(biāo)，就是2020年碳強(qiáng)度比2005年下降40%～45%。這種情況下，建立碳市場(chǎng)有一定難度，但也是可以的，要先行試點(diǎn)，看看發(fā)展過(guò)程中會(huì)有什么問(wèn)題。

日?qǐng)?bào)：企業(yè)為何參與自愿減排？

楊富強(qiáng)：在未來(lái)市場(chǎng)占有率、對(duì)消費(fèi)者的影響力、推廣產(chǎn)品等方面，是有好處的。自愿減排可以認(rèn)為是企業(yè)負(fù)起了社會(huì)責(zé)任。如果希望通過(guò)自愿減排能獲得碳市場(chǎng)上的收益，恐怕還為時(shí)過(guò)早。

日?qǐng)?bào)：怎么看各地紛紛建立環(huán)境交易所(或碳交易所)的情況，甚至一些較落后的西部省份環(huán)交所都已經(jīng)掛牌？

楊富強(qiáng)：環(huán)交所也要有資源支持。比如，誰(shuí)會(huì)到貴州去進(jìn)行碳交易呢？一個(gè)省范圍內(nèi)的交易還是太小。而例如歐洲，整個(gè)歐洲是一個(gè)碳市場(chǎng)——假設(shè)法國(guó)或德國(guó)要單獨(dú)成立交易所，這還是比較困難的，因?yàn)榻灰琢坎粔虼蟆?/p>

日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為我們未來(lái)是要一個(gè)碳交易所，還是幾個(gè)？

楊富強(qiáng)：未來(lái)我估計(jì)會(huì)“樹(shù)大霸地”。交易所在競(jìng)爭(zhēng)合并過(guò)程中只會(huì)剩下幾家。未來(lái)的國(guó)內(nèi)碳交易所也許只會(huì)有兩家左右。

日?qǐng)?bào)：關(guān)于現(xiàn)在的低碳產(chǎn)業(yè)和碳金融，你覺(jué)得最大的潛在問(wèn)題是什么？

楊富強(qiáng)：最大的潛在問(wèn)題就是還沒(méi)有一個(gè)“抓手”。碳首先是一種價(jià)值，沒(méi)有價(jià)值就沒(méi)有碳金融。在中國(guó)首先要有一個(gè)碳稅，通過(guò)碳稅來(lái)建立碳市場(chǎng)，碳市場(chǎng)就會(huì)一個(gè)價(jià)格信號(hào)，推動(dòng)碳金融發(fā)展。如果這個(gè)鏈條沒(méi)有建立起來(lái)，碳金融還是不行。

日?qǐng)?bào)：碳稅在碳市場(chǎng)之前嗎？

楊富強(qiáng)：碳稅應(yīng)該是在碳市場(chǎng)之前，碳稅賦予碳以價(jià)值。不管碳稅是正面還是負(fù)面的。如果減少了碳排放就可以少交稅。這樣，企業(yè)能看到碳是資產(chǎn)而不是負(fù)擔(dān)。

日?qǐng)?bào)：10月上旬，聯(lián)合國(guó)氣候變化談判將在天津舉行。你怎么看待中國(guó)承辦天津會(huì)議？

楊富強(qiáng)：之前很多地方都已經(jīng)舉辦了各種談判。承辦談判不僅要花精力，還要出錢(qián)。財(cái)政部也給了很大的支持。這展示了我們對(duì)氣候談判的積極態(tài)度。

但是，什么談判地點(diǎn)并不意味著能大力推動(dòng)談判結(jié)果。最后的決定權(quán)還是締約方大會(huì)(COP)。如果認(rèn)為中國(guó)承辦天津會(huì)議就是要做讓步，恐怕這種期望過(guò)高。

日?qǐng)?bào)：在天津或在坎昆，能否制定出一個(gè)面向南非會(huì)議的時(shí)間表？

楊富強(qiáng)：對(duì)，我們就想這么做。要想全面推進(jìn)談判，看樣子不太現(xiàn)實(shí)。更現(xiàn)實(shí)的是在某些方面有些突破，比如減少森林砍伐(REDD+)、植樹(shù)造林(LULUCF)等。我們認(rèn)為，資金的支持是坎昆會(huì)議最重要的(內(nèi)容)，因?yàn)椤陡绫竟鶇f(xié)議》里已經(jīng)有規(guī)定了，現(xiàn)在的問(wèn)題是資金的來(lái)源。

目前還是有大量工作要做。如果在資金問(wèn)題上有所突破，我認(rèn)為坎昆會(huì)議就取得很大的成績(jī)；真正的全面協(xié)議，恐怕還要等到明年。