鳳凰衛(wèi)視10月22日《金石財(cái)經(jīng)》節(jié)目播出“G20峰會(huì)召開(kāi) 謝國(guó)忠分析美或聯(lián)手歐日抗中”，以下為文字實(shí)錄：

曾?s漪：G20財(cái)長(zhǎng)會(huì)議今天召開(kāi)，美國(guó)主導(dǎo)匯率議題，我們請(qǐng)來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠分析美國(guó)是不是真的正在聯(lián)手歐洲和日本來(lái)逼人民幣匯率升值，會(huì)成功嗎？社科院，還有高盛不約而同的都說(shuō)內(nèi)地樓價(jià)會(huì)降20%，之后相關(guān)的宏觀調(diào)控才會(huì)放松。香港是不是應(yīng)該盡快放棄聯(lián)系匯率制度，經(jīng)濟(jì)專家葉翔認(rèn)為港元應(yīng)該跟人民幣盯同一籃子的貨幣。

今天在G20的相關(guān)消息之前，要告訴您一個(gè)比較重要的新聞，就是美國(guó)航空航天局有一個(gè)新的發(fā)現(xiàn)，說(shuō)月球不只是有水，而且這個(gè)水的數(shù)量比我們想象的都還要多。他們?cè)诮裉旃嫉囊恍┳钚聰?shù)據(jù)分析報(bào)告會(huì)讓人類發(fā)現(xiàn)這個(gè)大好的消息，也許人類爭(zhēng)奪地球上已經(jīng)消耗的差不多的資源。

NASA，這個(gè)發(fā)現(xiàn)是去年一項(xiàng)大膽的實(shí)驗(yàn)，他們用一個(gè)燃料用盡的火箭以時(shí)速5600英里的速度撞擊一個(gè)月球坑，接著用一對(duì)軌道衛(wèi)星對(duì)撞飛的碎片進(jìn)行分析，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，月球坑里面有凍結(jié)成冰水，還包括了氫、氨、甲烷、汞、鈉、銀等其他的一些資源。NASA去年11月宣布，月球上有水，這項(xiàng)突破性的發(fā)現(xiàn)之后，有專家就進(jìn)行了更多的分析，相關(guān)的數(shù)據(jù)會(huì)在科學(xué)雜志上6分研究報(bào)告當(dāng)中公布出來(lái)。

當(dāng)中一個(gè)研究報(bào)告的作者，他就說(shuō)月球的土壤濕度真的是很大，而且被撞擊月球坑中的土壤有5.6%是由冰組成的，也就是說(shuō)可以提煉出不少的水出來(lái)。在人類現(xiàn)在還沒(méi)有辦法在月球上建立另外一個(gè)基地的同時(shí)，其實(shí)在地球上你爭(zhēng)我?jiàn)Z是比較現(xiàn)實(shí)的一種較量。

我們就來(lái)看一下G20財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)的會(huì)議，今天在韓國(guó)慶州舉行。美國(guó)這一次還是主導(dǎo)了匯率的議題，從上次的IMF和世銀的年會(huì)到現(xiàn)在，美國(guó)主導(dǎo)這個(gè)匯率議題到底會(huì)不會(huì)成功。我們就來(lái)看一下美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納在會(huì)議之前最新的一個(gè)說(shuō)法，他對(duì)中國(guó)的要求是越來(lái)越清楚，越來(lái)越直白，他現(xiàn)在拉攏歐盟，還有日本，這個(gè)做法到底會(huì)不會(huì)成功，我們先來(lái)看一下蓋特納最新的說(shuō)法。

財(cái)長(zhǎng)蓋特納在今天寫(xiě)信給20國(guó)集團(tuán)財(cái)長(zhǎng)，他在信中說(shuō)，匯率被低估，還有坐擁堅(jiān)實(shí)外匯儲(chǔ)備的新興經(jīng)濟(jì)體需要根據(jù)經(jīng)濟(jì)基本面調(diào)整匯率，他說(shuō)G20的國(guó)家也不應(yīng)弱化或阻止被低估的貨幣升值。當(dāng)中發(fā)達(dá)國(guó)家還應(yīng)該努力來(lái)平抑匯市過(guò)度的波動(dòng)，對(duì)于貿(mào)易失衡問(wèn)題，他也重申長(zhǎng)期處于逆差的國(guó)家，可通過(guò)采用可行的財(cái)政目標(biāo)來(lái)擴(kuò)大儲(chǔ)蓄，長(zhǎng)期處于在順差的國(guó)家需采取財(cái)政和匯率政策來(lái)推動(dòng)國(guó)內(nèi)增長(zhǎng)。

他還要是各國(guó)財(cái)長(zhǎng)將經(jīng)常帳的差額占GDP的比重限制在4%，而加拿大財(cái)長(zhǎng)費(fèi)海提也對(duì)蓋特納解決全球失衡的提議表示贊成，但他認(rèn)為G20在衡量不同國(guó)家經(jīng)常帳失衡上需采取靈活態(tài)度。這是蓋特納的說(shuō)法，現(xiàn)在他是不是能夠在會(huì)議上成功的拉攏像是日本跟歐盟的共同態(tài)度，我們來(lái)看看日本方面的反應(yīng)。

日本財(cái)務(wù)大臣野田佳彥在會(huì)前說(shuō)，還不清楚G20峰會(huì)公報(bào)是不是會(huì)涉及匯率議題，但是他強(qiáng)調(diào)G20必須要認(rèn)同有必要避免匯率競(jìng)相貶值。他也說(shuō)G20不太可能討論個(gè)別國(guó)家的匯率政策，但預(yù)計(jì)會(huì)重申各個(gè)經(jīng)濟(jì)體的匯率應(yīng)該反映基本面，必要時(shí)G20有必要攜手應(yīng)對(duì)匯率問(wèn)題同時(shí)關(guān)注市場(chǎng)走勢(shì)。

還有日本央行行長(zhǎng)白川方明就表示，日本會(huì)在G20的會(huì)議上說(shuō)明，日本銀行最新采取的寬松政策和日元干預(yù)的行動(dòng)。G20會(huì)議大家討價(jià)還價(jià)，最后結(jié)果如何，是不是像之前草案當(dāng)中說(shuō)的，其實(shí)要看最后的公報(bào)才能夠落實(shí)，雖然事先各方都有不同的建議和風(fēng)聲出來(lái)，但是我們目前看起來(lái)G20峰會(huì)的相關(guān)會(huì)議很難就匯率問(wèn)題達(dá)成一致。

路透社來(lái)自于韓國(guó)慶州引述一位消息人士的話說(shuō)，20國(guó)集團(tuán)的官員，不太可能就反對(duì)匯率貶值，還有限制經(jīng)常帳余額達(dá)成協(xié)議，之前美國(guó)的提議已經(jīng)遭到了強(qiáng)烈的反對(duì)。這個(gè)G20消息人士掌握這次會(huì)議私密的第一手資料，說(shuō)美國(guó)提議沒(méi)有得到應(yīng)對(duì)中國(guó)和其他新興經(jīng)濟(jì)體的贊同，甚至連德國(guó)這樣的國(guó)家也都沒(méi)有響應(yīng)。

還要來(lái)看一下，金融時(shí)報(bào)的記者艾倫·貝蒂發(fā)自華盛頓報(bào)導(dǎo)說(shuō)，現(xiàn)在她對(duì)G20峰會(huì)也沒(méi)有什么信心，因?yàn)樾屡d強(qiáng)國(guó)對(duì)G20喪失了信心，從目前最近印度，還有巴西對(duì)于G20會(huì)議的反應(yīng)看起來(lái)，他們覺(jué)得這個(gè)會(huì)議可能最后是變成像多哈回合貿(mào)易談判一樣，好像什么事都談，也都談不成。

如果說(shuō)新興強(qiáng)國(guó)對(duì)G20喪失了信心，G20會(huì)議現(xiàn)在就在重大問(wèn)題上也確實(shí)很難達(dá)成共識(shí)的，是不是美國(guó)的一個(gè)做法，譬如說(shuō)拉攏日本，跟歐盟會(huì)是一個(gè)成功讓人民幣一定要升值的做法，來(lái)看一下。

蓋特納在接受華爾街日?qǐng)?bào)訪問(wèn)的時(shí)候，將全球貨幣分成大類，強(qiáng)調(diào)美元，還有歐元跟日本等主要貨幣的匯率，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了合理的水平。分析說(shuō)，這是蓋特納暗示美元兌這些貨幣不會(huì)再跌，又說(shuō)不反對(duì)采取彈性匯率的新興國(guó)出招來(lái)抵抗泡沫，像歐洲、日本等還有巴西等新興國(guó)示好，顯示是要鼓勵(lì)中國(guó)天下貨幣三方，是不是矛頭直指人民幣匯率呢。

相關(guān)的話題，我們現(xiàn)在馬上連線的是獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠，你好。

謝國(guó)忠：?s漪好。

曾?s漪：我們?cè)趦蓚€(gè)星期前的《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目當(dāng)中已經(jīng)談到這種國(guó)際匯率戰(zhàn)的一種情勢(shì)，現(xiàn)在美國(guó)出手了，美國(guó)現(xiàn)在要聯(lián)手歐洲和日本，你覺(jué)得現(xiàn)在蓋特納的做法真的是不是聯(lián)手其他兩方的經(jīng)濟(jì)體，然后對(duì)中國(guó)施壓，目前的情勢(shì)是不是這樣子呢？

謝國(guó)忠：是這樣的，因?yàn)樵瓉?lái)歐洲跟日本是不會(huì)買，因?yàn)樗鼈儏R率漲的很快。最近他這樣說(shuō)，就是表示，不希望日元和歐元再多升，想取得它們對(duì)美國(guó)立場(chǎng)的同情。另外巴西跟韓國(guó)也在控制熱錢的流入，來(lái)抑制泡沫。他們現(xiàn)在也提出不反對(duì)，原來(lái)是反對(duì)的，所以等于就是說(shuō)，希望能夠把主要的發(fā)展國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家聯(lián)合在一起，最終它提出了一個(gè)，要衡量匯率的話，是不是過(guò)低的標(biāo)準(zhǔn)是什么，它想要用經(jīng)常項(xiàng)目的順差占GDP的比例。

這個(gè)提法，現(xiàn)在日本暫時(shí)不能執(zhí)行，因?yàn)樗鼈兊慕?jīng)常項(xiàng)目的比例順差還是相對(duì)比較高，所以要達(dá)到它的目的也不容易。

曾?s漪：是，也就是說(shuō)，現(xiàn)在蓋特納提出這樣的做法，要逼人民幣升值，但是目前看起來(lái)可能短期之內(nèi)不會(huì)成功？

謝國(guó)忠：看市場(chǎng)最近的預(yù)期的話，并不是認(rèn)為可能性很大，因?yàn)樽罱澜鹩兴磸?，可能這個(gè)反彈會(huì)持續(xù)。因?yàn)閷?duì)沖基金在G20風(fēng)險(xiǎn)那么大的情況下，會(huì)平倉(cāng)的，所以為什么說(shuō)明這個(gè)市場(chǎng)對(duì)這件事成功的概率，認(rèn)為并不是很高。

曾?s漪：是，現(xiàn)在G20的財(cái)長(zhǎng)會(huì)議今天舉行，下個(gè)月有領(lǐng)導(dǎo)人的峰會(huì)，你覺(jué)得在這一段時(shí)間，現(xiàn)在G20會(huì)議當(dāng)中，到底有沒(méi)有可能達(dá)成所謂的匯率協(xié)議，像1985年日本的廣場(chǎng)協(xié)議那樣，你覺(jué)得呢？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得可能性不是很大的，主要的原因是，中國(guó)不會(huì)像日本這樣出現(xiàn)一個(gè)大幅度升值的，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家最終是能控制自己的匯率的，所以為什么我覺(jué)得中國(guó)不同意，這件事情成功的可能性不是很大。

曾?s漪：是，還有最后問(wèn)題要來(lái)請(qǐng)教，就是目前的氣氛看起來(lái)，財(cái)長(zhǎng)會(huì)議好像，就像我們剛剛提到的，蓋特納對(duì)于中國(guó)施壓，目前看起來(lái)歐洲和日本可能跟美國(guó)這兩天也可能比較同聲同氣，中國(guó)會(huì)不會(huì)有巨大的壓力存在？應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得歐洲對(duì)美國(guó)的立場(chǎng)支持可能也是表面的，因?yàn)椴粌H他們是盟國(guó)，但是歐洲，像德國(guó)和法國(guó)這樣的國(guó)家，他對(duì)美金貶值這件事的話，不是熱衷的，因?yàn)閷?duì)它們長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)沒(méi)什么好處的。所以我覺(jué)得，美國(guó)這個(gè)立場(chǎng)，美國(guó)力量大，逼著大家表態(tài)，總的來(lái)說(shuō)，歐洲的利益和日本的利益，其實(shí)跟中國(guó)的利益還是綁在一起的。它們自己的市場(chǎng)是不太可能有比較好的發(fā)展的，但是它有一些產(chǎn)品的話，還是有競(jìng)爭(zhēng)力的，所以它們需要中國(guó)的市場(chǎng)。

在這種情況下的話，它們很可能會(huì)同情中國(guó)的立場(chǎng)，因?yàn)槲矣X(jué)得這并不像表面看上去一樣，使中國(guó)處于一個(gè)孤立的地位。

曾?s漪：好，那現(xiàn)在你覺(jué)得從蓋特納表態(tài)之后，經(jīng)這段時(shí)間，美元匯價(jià)會(huì)是個(gè)什么樣的走勢(shì)？

謝國(guó)忠：它已經(jīng)上升了一個(gè)百分點(diǎn)了，我估計(jì)再上升兩三個(gè)百分點(diǎn)可能性還是比較大的，美金要大上，現(xiàn)在沒(méi)有這個(gè)力量，因?yàn)榇蠹覍?duì)聯(lián)儲(chǔ)數(shù)量型的擴(kuò)張，估計(jì)還不是很準(zhǔn)確，現(xiàn)在市場(chǎng)的估計(jì)是五千億到一萬(wàn)五千億這樣一個(gè)區(qū)間，所以誤差可以是非常大的，應(yīng)該這么說(shuō)，如果聯(lián)儲(chǔ)下個(gè)月開(kāi)會(huì)，宣布它的QEI數(shù)量，不過(guò)一萬(wàn)億的話，美金會(huì)反彈的，如果過(guò)一萬(wàn)億的話，美金可能又要下降了。

曾?s漪：好的，非常謝謝謝國(guó)忠給我們所作的分析。另外看一下國(guó)基會(huì)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家布蘭查德在昨天上，他們已經(jīng)看到中國(guó)政府努力推動(dòng)人民幣升值，他們認(rèn)為讓人民幣繼續(xù)升值會(huì)讓全球經(jīng)濟(jì)帶來(lái)好處，他也認(rèn)為人民幣會(huì)繼續(xù)升值。

今天來(lái)看一下人民幣的中間價(jià)，人民幣兌美元的中間價(jià)今天是6.6795，比昨天是小幅度回落，但是今天我們看在走勢(shì)上波動(dòng)是比較大一點(diǎn)，還是在6.65，曾經(jīng)上到這個(gè)區(qū)間，到底中國(guó)怎么樣應(yīng)對(duì)美國(guó)對(duì)人民幣的施壓。

北京大學(xué)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究中心教授黃益平就說(shuō)，進(jìn)入2010年第四季度人民幣匯率突然變成了國(guó)際經(jīng)濟(jì)政策爭(zhēng)議的焦點(diǎn)。他說(shuō)要看到這個(gè)部分的就是中美匯率爭(zhēng)端的升級(jí)有經(jīng)濟(jì)方面的原因，但更多是受到民意的驅(qū)動(dòng)。這樣在民意上，從一定上來(lái)講，是一個(gè)非理性的，但是人民幣匯率似乎變成了很多國(guó)際經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的根源，這樣看起來(lái)好像又是不合理的。不過(guò)不能因?yàn)檫@樣不合理，就忽視它的存在?，F(xiàn)在也許大家認(rèn)為真正發(fā)生匯率戰(zhàn)爭(zhēng)的可能是不大的，但是如果大家不能有效的應(yīng)對(duì)，風(fēng)險(xiǎn)就直線上升，一旦美國(guó)的貿(mào)易保守主義成為現(xiàn)實(shí)，中國(guó)就會(huì)受到直接的傷害。

我們來(lái)看一下中美關(guān)系，目前看起來(lái)雖然說(shuō)大家在匯率方面好像有不少的口水戰(zhàn)，但看起來(lái)還是不錯(cuò)的。因?yàn)檎诒本┰L問(wèn)的美國(guó)司法部部長(zhǎng)霍爾德，昨天就說(shuō)中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤會(huì)在明年1月之前到美國(guó)訪問(wèn)，中國(guó)外交部發(fā)言人也說(shuō)已經(jīng)就胡錦濤訪美啟動(dòng)了準(zhǔn)備工作。這是中美官員第一次證實(shí)胡錦濤即將訪美的消息，而美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬昨天在西雅圖跟民眾對(duì)談的時(shí)候，就再度談到了中美兩國(guó)的貿(mào)易必須要互惠。

奧巴馬(美國(guó)總統(tǒng))：我支持貿(mào)易，但貿(mào)易必須是互惠的，如果你們想要在美國(guó)賣車，我們也能在你們的市場(chǎng)賣車才行。我們必須能進(jìn)入你們的市場(chǎng)，而你們不能保護(hù)市場(chǎng)。

曾?s漪：奧巴馬預(yù)期美中兩國(guó)的貿(mào)易爭(zhēng)議會(huì)持續(xù)好幾年，他說(shuō)部分美國(guó)人支持建立貿(mào)易壁壘，或者是對(duì)中國(guó)的貨物加重關(guān)稅，但是他認(rèn)為不可行。奧巴馬說(shuō)他要做的是擴(kuò)大貿(mào)易，使美國(guó)出口擴(kuò)增2倍，如此一來(lái)，美國(guó)才能夠增加跟中國(guó)等貿(mào)易伙伴的談判力度。