阿蘭·拉爾森:

下面可以與觀眾進行互動，觀眾可以提問。大家有問題嗎？看來觀眾對嘉賓討論的答案已經(jīng)非常滿意了。

2010-11-10 15:11:04

提問:

我的問題是一些具體的問題，我認為我們的嘉賓所提出的觀點都是合理的，我們需要使用新的技術(shù)，同時進行創(chuàng)新，使得這些技術(shù)的可用性更高，我們應(yīng)該從技術(shù)的正確方向上繼續(xù)前進下去。一個關(guān)鍵的問題是否進行過這樣的研究？比如說到2020年、2025年或者是2030年，中國的能源供應(yīng)中有多少會來自于化石燃料，來自于核能源或者是新能源的，我想這能夠為我們提供一些指導(dǎo)，供我們參考。

第二個問題，我想這也不太可能，坎昆會議不可能一下子就取得突破性的進展，我想大多數(shù)人會認為《蒙特利爾議定書》被認為是另外一種取得進展的方式。在座的嘉賓對《蒙特利爾議定書》的看法，特別是中國對它的觀點是怎樣的？是否能夠幫助中國承擔起更多的責(zé)任？謝謝。

2010-11-10 15:11:25

何建坤:

我想談一下這個問題，一個是關(guān)于中國未來新能源、可再生能源發(fā)展的前景問題。中國當前的新能源和可再生能源發(fā)展是非常之迅速的，從2006年到2009年四年期間我們增長了近60%，風(fēng)電裝機幾乎四年以來每年比上一年增加一倍的速度，在2009年新投產(chǎn)的發(fā)電機組當中有30%是來自于水電和風(fēng)電。所以，新能源和可再生能源會發(fā)揮越來越大的作用。我們制定了一個目標，到2020年這種核能、水電和新能源和可再生能源在整個能源比例當中要達到15%。2005年大體上是7%，就是在15年內(nèi)比例要增加一倍。但因為總的能源量到2020年比2005年也有一個比較大幅度的增加，所以到2020年新能源和可再生能源的供應(yīng)量要比2005年增加四倍多，大概要達到7億噸標準煤當量的總的新能源、可再生能源的供應(yīng)量要這相當于歐洲很多國家總的能源消費量。所以這樣大的規(guī)模就使得我們的核能、風(fēng)能、水電要大規(guī)模地發(fā)展?，F(xiàn)在中國的核能裝機900多萬千瓦，不到1000萬千瓦，到2020年要達到7000萬到8000萬千瓦，增加七到八倍。水電今年不到2億千瓦，到2020年要達到3億到3.5億千瓦，幾乎中國可以開發(fā)的水電資源全部開發(fā)利用。風(fēng)電到2020年要達到1.5億千瓦左右，這也會成為世界裝機最多的一個國家。到2020年以后，中國還會更大力度地發(fā)展新能源和可再生能源，到2030年有可能達到20%甚至更高的比重，這樣大規(guī)模地減少煤炭在能源中的比重，這樣就能夠大幅度地降低二氧化碳的排放。

2010-11-10 15:12:52

何建坤:

剛才談到坎昆會議，我再發(fā)表一點意見。在哥本哈根大家經(jīng)過廣泛的談判和磋商，最終發(fā)表了《哥本哈根協(xié)議》，但《哥本哈根協(xié)議》由于沒有在締約方大會上一致通過，所以它只是政治協(xié)議，不具有法律約束力，所以現(xiàn)在面臨的坎昆會議，應(yīng)該把哥本哈根協(xié)議所取得的廣泛共識能夠用法律的形式把它固定下來。因為《哥本哈根協(xié)議》畢竟凝聚了各方的共識，是在各方協(xié)調(diào)的基礎(chǔ)上有了新的進展，所以現(xiàn)在的坎昆會議就應(yīng)該在公約下的談判和議定書下的談判都依據(jù)《哥本哈根協(xié)議》的一些共識的原則，最終形成一個具有法律約束力的協(xié)議。但是，當前各方意見分歧非常大，看來坎昆會議達成一個全面的協(xié)議，可能性不是特別大。我覺得這個里面最關(guān)鍵的因素還是美國，美國應(yīng)該遵守在公約和議定書以及《巴厘路線圖》所規(guī)定的發(fā)達國家應(yīng)該承擔的義務(wù)，人類社會應(yīng)對氣候變化，從1992年通過氣候變化框架公約以來接近20年的歷程，這個歷程當中取得的成果和共識來之不易，應(yīng)該得到維護和發(fā)揚，不應(yīng)該隨便拋棄或者是推翻。所以它美國要在公約下和議定書下承擔發(fā)達國家應(yīng)該承擔的義務(wù)。

美國沒有批準議定書，但應(yīng)該在公約下承擔和議定書下其他發(fā)達國家可比的減排的義務(wù)，但由于美國當前國際立法遲緩的原因，可能美國現(xiàn)在很難作出強有力的承諾，這可能是導(dǎo)致坎昆不能形成一個全面協(xié)議的主要原因。但是，由于國際社會對坎昆會議還有很大的期待，因為氣候變化涉及到全人類的生存和發(fā)展，適應(yīng)和減緩氣候變化是全球當前迫切的任務(wù)，大家都希望坎昆會議能夠取得成果，哪怕是一個局部成果，最容易達成成果的可能就是資金的問題，因為在哥本哈根協(xié)議中發(fā)達國家集體承諾2010—2012年要拿出300億美元的快速啟動資金，到2020年資金的數(shù)量每年增加到1000億美元，幫助發(fā)展中國家，特別是最貧窮國家的小島嶼國家適應(yīng)氣候變化。如果其他的不能達成協(xié)議，坎昆會議應(yīng)該就這種資金出資的方式、資金如何管理能夠達成一致的意見，盡快啟動和幫助生態(tài)脆弱的、最貧窮或者是小島嶼國家，積極適應(yīng)氣候變化，這樣也使得這些國際社會對談判抱有希望，所以我覺得美國應(yīng)該在里面發(fā)揮比較重要的作用。

2010-11-10 15:15:09

何建坤:

對于中國來講，也是一個排放大國，中國已經(jīng)承諾到2020年單位GDP的二氧化碳強度下降40%—45%的目標。中國根據(jù)自己的情況的自主承諾的減排目標，已經(jīng)超出了公約和議定書所規(guī)定的范圍，而且中國也承諾，我們這樣一個目標不和其他任何國家的減排目標掛鉤，不管這個國際社會有什么樣的協(xié)議，中國都會堅定不移地完成我們的自主減排目標，而且爭取做的更好。所以我覺得中國在里面是非常積極推進的態(tài)度，而不是作為互相之間的指責(zé)，中國現(xiàn)在已經(jīng)開始把實現(xiàn)這一減排目標進行分解，要納入到“十二五”國民經(jīng)濟和社會發(fā)展規(guī)劃，在國內(nèi)進行認真執(zhí)行。所以我覺得應(yīng)對氣候變化的國際進程，下一步最關(guān)鍵的要看美國的行動。

2010-11-10 15:20:11

何建坤:

關(guān)于《蒙特利爾公約》我不是太熟悉，應(yīng)對氣候變化和其他的臭氧等問題相比較，涉及的范圍更大，而且影響的面也會更廣，所需要的資金和技術(shù)的量是非常之大，而且所采取的措施的時間也會非常長。哥本哈根大會就全球未來溫度上升控制在2度以內(nèi)的目標形成了共識，如果控制在2度，那就意味著未來要大幅度降低當前的二氧化碳排放水平，到本世紀末全球必須實現(xiàn)近零排放。所以各國都要走低碳的路徑和低碳的轉(zhuǎn)型，所以需要的社會變革和需要的整個資金和技術(shù)投入以及發(fā)展方式的根本性轉(zhuǎn)變，這會影響整個人類的實際發(fā)展進程，而不是一般的環(huán)境問題，需要每個國家自己的經(jīng)濟發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)型。

2010-11-10 15:21:30

何建坤:

當前在公約和議定書下，進行的雙軌制的談判，我覺得是符合我們應(yīng)對氣候變化的特點，而且也是20年來人類應(yīng)對氣候變化所取得的成果和走過的歷程，應(yīng)該沿著這樣的歷程，在雙軌之下研究談判的分歧和取得全球化的進展。

2010-11-10 15:24:59