陳曉平

“修身齊家治國平天下”，這是儒家學(xué)說的核心基礎(chǔ)之一，而在杜維明看來，放在當(dāng)下時代背景中去理解，這也是對當(dāng)下精英階層的要求與期望。“如果希望普通民眾能有有尊嚴的生活，精英階層要自覺要求自己?！彼f。

過去幾年，北京大學(xué)高等人文研究院院長、儒學(xué)思想家杜維明一直關(guān)注儒家思想在企業(yè)家群體的傳播。他擔(dān)任長江商學(xué)院人文委員會主席有五年、浙江大學(xué)儒商與東亞文明研究中心榮譽主任也四年多，在這些場合，他都會與中國的商業(yè)領(lǐng)袖們探討儒家文化，談?wù)摽缥拿髦g如何建立對話。因為，這些人正是改革開放造就的時代精英的一部分。

有人說，中國儒家思想復(fù)興的希望在商界，因為企業(yè)家階層視野寬廣、資源豐富，能夠影響到社會各界。這種觀點令杜維明亦“深受感染”

在專訪中，杜維明教授談到了中國企業(yè)家階層對待儒學(xué)的態(tài)度，儒學(xué)在日本商界的地位和影響，更談到了中國精英階層在當(dāng)下的責(zé)任。

儒學(xué)與企業(yè)家

《21世紀》：你在長江商學(xué)院任職人文委員會主席，有很多機會接觸企業(yè)家，這個群體是怎么看待儒學(xué)乃至整個中國傳統(tǒng)文化的？

杜維明：朱熹曾經(jīng)講過一段話：去參觀一個房子，可以在外面轉(zhuǎn)一圈，也可以進到里面仔細看看。對于包括儒學(xué)在內(nèi)的傳統(tǒng)文化，企業(yè)家的態(tài)度也分為兩種，一些是繞著房子走幾圈，有的則是真正走進去，深入了解是怎么回事。

現(xiàn)在，越來越多企業(yè)家對傳統(tǒng)文化感興趣，認為汲取傳統(tǒng)的心靈資源，不僅可以將企業(yè)的成功推向新高度，而且能回答人生意義之所在等問題。而傳統(tǒng)經(jīng)典的文本，在當(dāng)代也有很大的發(fā)展空間。

《21世紀》：在商學(xué)院進行人文領(lǐng)域教育，你主要講些什么？在您陳述觀點的時候，是否會遭遇企業(yè)家學(xué)員的質(zhì)疑？

杜維明：我基本采用講座形式，有幾個重要議題，包括如何在不同文明之間建立對話，對西方一些重要思想的闡釋和批判，“文化中國”的探討，還有“儒家文化圈”內(nèi)的中國、韓國、日本、越南等國各有什么特色。當(dāng)然，不會“一言堂”，也指導(dǎo)學(xué)員讀一些經(jīng)典著作，鼓勵他們發(fā)問。

第一屆學(xué)員，有很多比較有影響力的企業(yè)家，包括海南航空的陳峰、蒙牛的牛根生等。開始時，學(xué)員質(zhì)疑很多，有些人根本就是反感的，認為儒家的東西過時了，與企業(yè)經(jīng)營也沒關(guān)系；也有人先入為主地認為，當(dāng)代信奉的民主、法制、人權(quán)、自由和個人尊嚴，這些普世價值在儒家思想中并不凸顯，甚至儒家思想會是一種阻礙。但他們愿意和我辯論，類似例子現(xiàn)在也很多。

《21世紀》：“儒家文化圈”里的其他國家，如日本、韓國的企業(yè)家如何看待儒學(xué)的？

杜維明：目前，且不論是否值得推崇，儒家傳統(tǒng)保留得最好的在韓國，在韓劇中都有體現(xiàn)。日本的情況也很有趣，國內(nèi)有所謂“三教”——大乘佛教、神道和儒家，儒家依然占據(jù)著重要的位置。甚至在越南，現(xiàn)在儒學(xué)復(fù)興的速度都非?？?。

“儒商”用現(xiàn)代化話來翻譯，其實就是在企業(yè)界的公共知識分子，他們有社會良知、愿意為社會服務(wù)。這種人在日本企業(yè)界太多了。比如日本三菱商事前任社長諸橋晉六。一聽到“諸橋晉六從事漢學(xué)研究的人就很震撼，古典漢語研究的權(quán)威性著作《大漢和辭典》就是日本諸橋轍次家族兩代人用幾十年時間主持編纂的。我一見諸橋晉六，就問他跟漢學(xué)研究的諸橋家族有沒有關(guān)系，他回答就是他們家族的，他說自己搞企業(yè)是家族里跑出的“黑馬”，其他家庭成員都做學(xué)術(shù)。日本還有一個“東洋文庫”，是世界著名的中國及亞洲歷史文化研究的專業(yè)圖書館，需要龐大的運營資金，資金1/3來自于三菱，1/3來自于日本文部省，1/3文庫自籌，這當(dāng)然和諸橋先生也有關(guān)。

資生堂前任社長、家族事業(yè)的第三代傳人福原義春，也遵奉儒學(xué)，特別突出談“文化資本”。他曾在《朝日新聞》每隔一個月就發(fā)表一篇論述文化資本的文章，這些文章已集結(jié)成書而且有中譯本。再早一點，日本“現(xiàn)代企業(yè)之父”澀澤榮一終生都在念《論語》，對《論語》推崇備至。他說其一生最重要的金科玉律就是“見利思義”，“利思是小利，是短期的，“義春方為大義，是長期的——所謂“義春就是要為社會服務(wù)。

日本在德川幕府時代，有所專門培養(yǎng)日本商人的學(xué)校叫“明德堂”，“明德堂就來自《大學(xué)》的學(xué)在明明德”，學(xué)校主講儒家論理道德。我有一個日本朋友岡田武彥，每周六早上都會開講儒學(xué)，聽講的是上百名企業(yè)家。有一次他邀請我去講《大學(xué)》的我用中文，他們找人翻譯成日文，然后聽眾發(fā)問，提問水平非常高，就跟他們自己的傳統(tǒng)經(jīng)典一樣。

儒學(xué)與商業(yè)

《21世紀》：企業(yè)家親近儒學(xué)，一方面固然提升個人的修為，那么，這種修為對企業(yè)經(jīng)營行為是否會產(chǎn)生直接的影響？

杜維明：當(dāng)然有聯(lián)系，比如說管理大師彼得·圣吉，他的很多想法從誰那里來的？南懷瑾。彼得·圣吉每次到中國，都要去看南懷瑾，南先生的精神資源來自儒、釋、道，好像特別接近禪宗。彼得·圣吉在麻省理工學(xué)院執(zhí)教，我在哈佛，彼此距離很近，很早以前，他就跟我談《大學(xué)》、《中庸》這些儒家經(jīng)典。比如說大學(xué)》開篇，“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善。知止而后有定，定而后能靜，靜而后能安，安而后能慮，慮而后能得“。彼得·圣吉就跟我討論，“定，靜，安，慮，德，怎么去理解？儒家思想對于發(fā)展他的學(xué)說——比如學(xué)習(xí)型組織——提供了很多養(yǎng)分。

相當(dāng)長時間，中國企業(yè)家認為西方可以提供解決管理難題真正的技巧和方法，西方管理大師思想最重要，所以翻譯他們的著作，甚至花重金請過來教導(dǎo)怎么辦企業(yè)。現(xiàn)在，我接觸一些企業(yè)家發(fā)現(xiàn)，最親的管理方式不是西方來的，而是中國的思想和策略，于是，有人對《易經(jīng)》感興趣，有人研究《孫子兵法》的謀略。而且，有的企業(yè)家致力于改善與一般員工的關(guān)系，因為企業(yè)最重要的就是人的因素，人的因素如果能夠擺正，關(guān)系處理得比較公正，大家就能夠認同?，F(xiàn)在由于激烈的競爭，中國一些行業(yè)甚至演化到“人吃人”地步，這不是“雙贏”的良好狀態(tài)，從長遠來看，對話與溝通才是常態(tài)。

《21世紀》：過去，日本企業(yè)的“終身雇傭制”經(jīng)常為人詬病，認為限制了人力要素自由流動，束縛了企業(yè)自身。可是，慢慢地，很多中國企業(yè)家也在思考，雇主和雇員純粹基于交易的形式也不是太合適，因為如此一來，缺少必要的忠誠和團體凝聚力。

杜維明：雇主和雇員，在西方多半企業(yè)是靠契約確立彼此關(guān)系的，雙方到了一定時間即一拍兩散。因為社會經(jīng)濟發(fā)展的動能很大，帶動了充分的競爭性，維持終身雇傭制也確實受到很大限制。不過，維持企業(yè)的一些核心人員適當(dāng)?shù)闹艺\度，仍然是不可或缺的。

其實，日本的“終身雇傭制”受益的范圍很少，核心人數(shù)不會太多，多半的人還是會隨經(jīng)濟周期做相應(yīng)調(diào)整。不過，假如每個人都是基于契約關(guān)系，團隊精神也很難發(fā)展，美國IBM或者谷歌這樣的企業(yè)就注意到這樣的問題。

谷歌就很特別，在雇員政策上，采取近似“社會主義”的做法。谷歌總部辦公區(qū)有非常大的場地，里面有各種不同的餐館，提供多種服務(wù)，這些對于谷歌員工全部免費，在里面就感覺在家。員工工作時間、地點也有很大的彈性，可以拿回家做——前提是能見到成效。所以，谷歌不是用契約綁定你，加入之后你會覺得自豪，人員之間的合作程度和對公司信任度很高，同樣可以提升效率。

儒學(xué)在東亞

《21世紀》：文化傳統(tǒng)也會作用到全球化的進程，同在東亞文化圈，中國企業(yè)很關(guān)注之前日本、韓國企業(yè)全球化的道路怎么走。以日企為例，一般人感覺日企的文化并不開放，比如，除了索尼、日產(chǎn)少數(shù)公司，一般日企的核心管理團隊中很少見到非日籍人士，日本又是一個受儒學(xué)傳統(tǒng)影響非常深的國家，那么，由于文化因素，中國企業(yè)是否同樣會有類似的表現(xiàn)，讓外籍人士敬而生畏？

杜維明：確實，全球化過程中的表現(xiàn)，地域文化的作用力相當(dāng)大。不過，所謂“儒家傳統(tǒng)”，就和基督教或者其他大的宗教一樣，內(nèi)部同樣具有多元性，不是完全單一的。

中國的儒家當(dāng)然代表著一種重要的模式，可是中國儒家和韓國、日本甚至是越南的儒家又有很大不同。比如，中國儒家重“孝”，家族觀念格外深重，日本則完全不同，更注重“忠”；中國儒家文化側(cè)重“文化側(cè)日本儒家文化在“文化以外還有“武士道”

另外，日本有“養(yǎng)子制度”，中國就沒有。在日本，自己家里有幾個孩子，如果能力都不行，他會從其他家族領(lǐng)養(yǎng)孩子成為自己家族的繼承人。比如我姓杜，領(lǐng)養(yǎng)我的那個家族姓李，我從此就姓李，跟杜家的關(guān)系就切斷了，集中全部心力效忠于李家。所以，同樣是家族企業(yè)，日企由于有這樣的文化傳統(tǒng)，他能在更大范圍內(nèi)選擇精英，而被選中的精英又是高度忠誠的；但中國很多家族企業(yè)，往往淪落到家族內(nèi)部成員爭財產(chǎn)，企業(yè)敗落得一塌糊涂。

《21世紀》：你是說日本企業(yè)傳承對于血緣關(guān)系看得不是太重？

杜維明：不看重，因為日本的“封閉”是對外封閉，但對內(nèi)部就完全開放。日本的族群觀念太強了，外籍人士，比如韓國人、菲律賓人在日本生活很長時間，還是沒有辦法被當(dāng)?shù)厣鐣蛹{。甚至，日企的外派員工，出去在國外生活三五年，回到本土后環(huán)境適應(yīng)起來都有障礙，所以，很多外派人員一般出去很短時間就回國。這種封閉性是與島國的地理因素相關(guān)的。但日本人的凝聚力和團隊精神確是民族特色。日本經(jīng)濟盡管低迷20年，但日本社會普遍富有，人均收入仍是中國的十倍，貧富差距不嚴重，分配方面相當(dāng)均衡，這有利于社會和諧。

《21世紀》：如果相對日本而言，中國的儒家傳統(tǒng)中，是不是封閉性就沒有那么強？

杜維明：中國的文化傳統(tǒng)，有一個好處就是非常開放，中國人不僅好學(xué)習(xí)，而且比較寬容，排斥性很淡，各種不同的宗教也能共存。外國人來中國，只要講幾句中文我們都歡迎。中國一直是一個善于對話的民族，講幾雙贏”，談“己所不欲，勿施于人”，反倒是現(xiàn)在社會越來越熱衷競爭，把人與人的關(guān)系弄糟了。

精英階層的責(zé)任

《21世紀》：有些觀察者認為，現(xiàn)在中國社會道德感，包括商業(yè)道德在內(nèi)，正在喪失，您怎么看？儒家思想又能為道德重建提供怎樣的養(yǎng)分？

杜維明：儒家談“仁義禮智信”。“仁義是同情，類似博愛和慈悲；“義禮追求公正，比如對弱勢群體就要有所傾斜，讓他們生活好一點；“禮智要求人與人之間禮貌往來；“智信是智慧；“信”是信用。但是現(xiàn)在很多人的惻隱之心蕩然無存；不少領(lǐng)域中金錢和權(quán)力勾結(jié)在一起，公正的價值不存在了；禮儀規(guī)范丟失了；智慧淪為競爭上的小聰明；誠信也出了大問題。我們固然有好的人文傳統(tǒng)，當(dāng)下確實有丟棄一干二凈的危機。

《論語·顏淵篇》有一段：子貢問政，子曰“足食，足兵，民信之矣”。里頭孔子講了三種價值：糧食、軍隊和誠信。糧食維持基本生活，軍隊用以維持秩序，誠信讓社會更為和諧?？鬃诱f，如果一定要去掉一個，首先去掉“兵，民還要去掉的話，就去掉“食，足絕對不能丟棄的是“信之矣因為沒有“信之國家就無以立足，“食，和誠兵，就沒有用了。而我們的社會，市場經(jīng)濟力量太強大，慢慢演變?yōu)椤笆袌錾鐣薄Ｓ行┑胤竭B宗教領(lǐng)域也被市場化了。

中國傳統(tǒng)里頭講“富而知禮”，我們的社會整體并不富，“禮”更是蕩然無存，所以人與人之間的關(guān)系非常緊張，大家都很浮躁，非調(diào)解不可。

《21世紀》：社會要變得更為包容，制度供給要提供更多的開放度，以儒者的觀點來看，你認為這樣做的核心要點在哪里？

杜維明：精英階層的責(zé)任感最重要，誰的力量越大，影響力越大，責(zé)任感應(yīng)該越強。我們不能用太多責(zé)任去要求普通百姓，比如打工的民工，生活窘困到跳樓自殺者，更不用說黑窯洞打工的苦難的人們，他們只想討生活，能活下去就是尊嚴。如果希望普通民眾能有有尊嚴的生活，精英階層要自覺要求自己。

儒家理念中談“修身齊家治國平天下”，首先要求的是既得利益者要有強烈的責(zé)任感?，F(xiàn)在，部分人權(quán)力在手，完全沒有責(zé)任感，有錢有勢的人撞死了人也覺得沒有關(guān)系，自然引起民眾強烈的反感。

在中國，政府的力量尤其龐大，政治責(zé)任感尤其要提高。我相信中國的政治領(lǐng)導(dǎo)有這樣的自覺，但如何把責(zé)任倫理落實到人民的日常生活就必須有嚴格的法律機制和執(zhí)法的承諾，這就需要從上到下貫徹到底，儒家所謂“上行下效”是基本原則。

《21世紀》：經(jīng)濟學(xué)上分析利益集團，他們是高度理性的、逐利的。你所說責(zé)任感，其實是寄望于精英階層的自我覺醒吧？

杜維明：有可能。當(dāng)然一下子就自覺自愿沒有可能，關(guān)鍵起步很重要?，F(xiàn)在已經(jīng)有了慢慢轉(zhuǎn)變的因素，比如，很多企業(yè)家就不滿現(xiàn)在道德淪喪，他們愿意改變，媒體也在呼吁回歸公平與正義。

當(dāng)然，改變目前的狀況，還要有突破點，這個突破點就應(yīng)該是最有錢有權(quán)有勢的人來做。比如，某一位企業(yè)家宣布將其財產(chǎn)全部捐獻出來，這不僅是一種象征行為，同時提供了轉(zhuǎn)變的契機。當(dāng)然，人太少了不行，累積到一定量一定會有改變。

我們也在從教育方面做努力?，F(xiàn)在我們就在北大倡導(dǎo)“經(jīng)典會讀”，就是幾個同學(xué)聚在一起讀經(jīng)典，一句一句地讀，然后討論。中國接下來的三五年非常關(guān)鍵，要么出現(xiàn)轉(zhuǎn)機，要么道德繼續(xù)沉淪下去，直到不可逆轉(zhuǎn)的危險。我不是個悲觀者，但我目前確是憂心如焚。改變的初機必須從我們自己做起。