[21:25:44] 朱從玖：第二個意義，我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，可見也是我們經(jīng)濟(jì)內(nèi)生的需要。從上到下，從政府到企業(yè)到普通的公民，都感覺這是一個大事。這確實(shí)是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中需要做的事情。在我們改革開放30年之后，怎么轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式？我相信各界看法不一樣。我個人覺得在這個時候要來做轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式這篇文章一定要從配置社會資源角度入手。可以把市場的資本配置到我們需要的新興產(chǎn)業(yè)、新的經(jīng)濟(jì)模式當(dāng)中來，這是一個最清醒、最徹底的，我也認(rèn)為是最有效的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式。所以創(chuàng)業(yè)板出現(xiàn)深化了轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式的作用。 朱從玖：第二

[21:27:08] 朱從玖：第三個意義，改革開放這么多年，我們經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)積累了相當(dāng)多的，主體上我們經(jīng)濟(jì)運(yùn)作已經(jīng)是市場主導(dǎo)，靠行政配置資源的日子已經(jīng)沒有存在的基礎(chǔ)。從證監(jiān)會我們監(jiān)管這項(xiàng)工作來看，現(xiàn)在不光有大量民營企業(yè)在中小板、創(chuàng)業(yè)板融資。大量的國有企業(yè)也要借助資本市場發(fā)展。所以我們積累這樣一個因素，是我們市場配置資源客觀必然。所以推出創(chuàng)業(yè)板是完善多層次資本市場體系、豐富產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，是把我們30多年改革開放的成果，我們資本市場積淀的東西能夠運(yùn)用到我們經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中來。這是幾十年來為改革開放付出努力的方面，是大家的夢想。創(chuàng)業(yè)板也有這樣一個意義。 朱從玖：第三

[21:28:55] 王波明：我利用主持人特權(quán)提一個問題，然后開放給大家提問題。在座有東京交易所、臺灣交易所，前兩天紐約交易所CEO來找我，他說最近你們大概也注意到一個情況吧。我曾經(jīng)也在紐約證券交易所工作過，紐約交易所跟東京交易所主板條件非常僵硬，小公司確實(shí)過不去。爭了20年時間，發(fā)現(xiàn)不行，這塊肉太肥，一定要要。所以最近紐約交易所把所有上市的，所以最近你們也看到中國好幾個IT公司不去納斯達(dá)克，直接就到紐約交易所上市。也都在搶。我這個問題給齋藤??、薛琦。我知道日本也有一個二板，就是你們怎么處理主板和創(chuàng)業(yè)板的關(guān)系？

[21:30:31] 齋藤??：在日本這個例子當(dāng)中，我們的情況稍有不同。我們的二板市場并不是有很多的現(xiàn)金交易的市場，而是衍生產(chǎn)品交易的市場。而東京股票交易市場，現(xiàn)金交易市場占93%，在東京交易市場當(dāng)中也有我們自己的新興市場，或者是說我們把它叫做母市場。我們這個主市場可以叫父市場，東京股票市場下的我們可以叫母市場，我們要求這些二板市場公司能夠不斷增長，換句話說在十年之中如果他們不能勝任能夠到主板市場上市的話，那么他們就會被揭牌。如果這些公司十年后他們的增長停滯了，他們可能就失去了在母市場繼續(xù)待下去的條件。 齋藤??：在

[21:33:17] 齋藤??：如果他們有一些丑聞的話，譬如說濫用資本，或者有一些黑市的交易進(jìn)行操控的話，或者進(jìn)行洗錢，他們都會受到摘牌。我們股票交易所本身有權(quán)力對他們進(jìn)行摘牌，我們不必須咨詢政府意見。東京交易所運(yùn)營跟其他監(jiān)管機(jī)構(gòu)是一樣的。我覺得股票市場的使命就是這樣。我們不能夠只是去管理這些投資者，如果說他們是一些專業(yè)的投資者，如果他們進(jìn)行了一些不正當(dāng)行為的話，不專業(yè)進(jìn)行投資，市場就會受到干擾。如果說他們是非專業(yè)的人士，沒有任何支持進(jìn)入到市場的話，那么這個市場也會受到扭曲。因此證交所必須對他們進(jìn)行管理，這是一個非常重要的使命。市場經(jīng)營者和監(jiān)管者都必須履行這樣的使命，我覺得這樣的使命是很重要的。我覺得新興的市場，有些人已經(jīng)提出了一個話題，他們并不會很容易的進(jìn)入到這樣一些事件當(dāng)中。有一些企業(yè)他們通過上市進(jìn)行變現(xiàn)，換句話說他根本就不愿意繼續(xù)開展這個業(yè)務(wù)了，他不要進(jìn)行20年技術(shù)的投資，他就是想進(jìn)行變現(xiàn)。這些都是一些不良的交易。投資者要了解這些信息。否則的話，這些貪婪的人就會賺錢，我們必須對他們這些行為進(jìn)行懲罰。 齋藤??：如

[21:33:58] 齋藤??：股票市場并不是一個投機(jī)的市場，不是說你來這里進(jìn)行投機(jī)、進(jìn)行賺錢。我們必須保持社會的秩序，這是我們的使命，因此效率很重要。市場的盈利性也是很重要的，但是更重要的一個信息對于我們來說，我們怎么樣創(chuàng)建并維持一個公平的市場，要維持一個對投資者和企業(yè)來說，都公平的市場。 齋藤??：股

[21:34:25] 王波明：我剛才問的是競爭問題，他好像說我們就把它取消，他好像是這個意思。下面請薛先生。 王波明：我剛

[21:40:17] 薛琦：創(chuàng)業(yè)板各個國家都有不同做法。臺灣的新柜市場扮演著一個重要的角色，倒不是創(chuàng)業(yè)板，而是臺灣所有上會的公司，他進(jìn)入之前都要先到新柜市場，他可以很大，但是我們規(guī)定你一定要先到新柜市場，把它的價格先找出來，因?yàn)樵谀沁吺强梢越灰?。我跟大家?bào)道的是臺灣整個資本市場其實(shí)就是創(chuàng)業(yè)板。你看納斯達(dá)克什么時候開始長大？他就是跟IT格局一樣，90年代。我這里給大家一個資料，1990年的時候，臺灣的IT業(yè)在那個時候占整個臺灣市場的市值你可以說是0，確實(shí)的數(shù)字是2.7%。到1999年的時候，這個比例到了54%。整個市場的市值，我是講證券交易所從2兆增加的12兆，大概十年不到的時間增加了6倍。增加了6倍市場里面有一半是IT無產(chǎn)業(yè)拿走。所以你說臺灣所謂的創(chuàng)業(yè)板在證券交易所其實(shí)一點(diǎn)不為過。另外我們的柜臺市場，他跟我們的差異，他上市的門檻只要5000萬臺幣資本就可以了，到交易所要3億。用你們的標(biāo)準(zhǔn)，這是小企業(yè)，連中型企業(yè)都不是。從這個角度來看，臺灣的資本市場就是創(chuàng)業(yè)板。我們沒有統(tǒng)計(jì)過納斯達(dá)克IT產(chǎn)業(yè)占的比例多少，但是如果跟所有的主板市場相比，臺灣證券交易所的IT產(chǎn)業(yè)，他到現(xiàn)在還是55%，它占交易額60%。所以我簡單做一個小結(jié)，從經(jīng)濟(jì)層次我們來看這個問題，一個創(chuàng)新的企業(yè)在創(chuàng)業(yè)開始的時候怎么幫助他取得所謂的資金。剛才朱從玖先生講的很好，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體系下是政府分配資源，市場經(jīng)濟(jì)體系下是金融分配資源，分配資源的成敗就取決于金融市場。其實(shí)有很多的管道管道，我們今天講的是管道之一，而且這個管道未必會成功。另外一個好的管道是VC，投資銀行它那邊有專家，它可以判斷哪些技術(shù)最有可能成功的。但是這樣所謂創(chuàng)業(yè)板的市場，風(fēng)險很大，你賺了錢是你的，賠了錢也不要怨別人。20年前臺灣發(fā)生了一個弘原事件，他集了1000多億，他垮臺后虧了投資人多少錢，如果你跑出這樣一個公司。在那邊你這個公司上去，風(fēng)險很大，至少下來的時候，投資人也沒有辦法，誰都不能埋怨。由市場解決問題總比政府解決問題要好。 薛琦：創(chuàng)業(yè)板

[21:43:00] 陳樹：我是臺灣證券柜臺買賣中心的董事長，我叫陳樹。我們跟證券交易所是間隔的關(guān)系，我也想對柜買市場做一點(diǎn)說明。剛才講說有沒有創(chuàng)業(yè)板，臺灣做一個非常成功創(chuàng)業(yè)板的典型就是在柜買市場。臺灣柜買市場有主板，有新柜，主板目前579家，新柜市場290家，而且培養(yǎng)他直接上市是49家，但是借新柜轉(zhuǎn)過去有100多家。等于說透過新柜市場培養(yǎng)的有超過1000家，其中有600多家在證券交易所上市或者在柜買中心上柜，而且成功率超過98%。另外新柜有290家，當(dāng)然有100多家左右被并購或者后來離開這個市場，就這個來講非常成功。創(chuàng)業(yè)板市場也是集中交易，臺灣不會特別分創(chuàng)業(yè)板、中小板，臺灣投資人非常成熟，目前運(yùn)作的也非常成功，所以特別報(bào)告一下。