鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 第42屆世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)即2012冬季達(dá)沃斯論壇將于1月25日至29日在瑞士東部小鎮(zhèn)達(dá)沃斯舉行。歐洲央行行長德拉吉在“結(jié)束能源貧困”分論壇上表示，歐洲央行主要的責(zé)任就是要保持中期的價(jià)格穩(wěn)定，我們的目的不是把價(jià)格降低，而是把通脹率壓在2%以下。

以下為德拉吉講話實(shí)錄：

施瓦布：下午好，我非常榮幸向各位介紹一位我的朋友，德拉吉，請他第五次回達(dá)沃斯，但這是他第一次以歐洲央行行長的身份出席。

現(xiàn)在你恐怕才上任一百天吧，但已經(jīng)有人說了，意大利造以食品和時(shí)裝聞名，而出口央行行長效果如何還有待觀察。中國下一個(gè)新年叫做龍年，昨天我們剛慶祝過，我覺得歐洲不叫龍年，應(yīng)該叫做德拉吉年。

德拉吉央行行長是個(gè)學(xué)者、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、銀行家，顯然您是國際上最受尊重的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。所以，有你真是不錯(cuò)，而且你不僅采取了非常務(wù)實(shí)的措施解決 銀行業(yè)的危機(jī)，同時(shí)也顯示出你解決問題時(shí)的那種果斷。歐元區(qū)的復(fù)蘇確實(shí)太關(guān)鍵了，否則世界經(jīng)濟(jì)都無法復(fù)蘇的。我們這一節(jié)以對話方式來進(jìn)行。我有一個(gè)簡單的問題，你過去四年當(dāng)中在歐元區(qū)得出的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是什么？

德拉吉：施瓦布教授，感謝你熱情洋溢的話，我覺得第一個(gè)教訓(xùn)就是這是我職業(yè)生涯中最長的四年，時(shí)間被沖長了。倒回去看看四年前，我們看到金融 危機(jī)的初端，現(xiàn)在這方面寫的東西很多了，我想可以總結(jié)成這句話，那就是最關(guān)鍵的根結(jié)就是非常嚴(yán)重的監(jiān)管上的缺陷，在主要的金融國家里都是這樣。

當(dāng)然，還有那種政策環(huán)境，在貨幣方面是非常昂貴的，而且很寬松很長時(shí)間了。

另外，亞洲的儲(chǔ)蓄過多的出現(xiàn)，也就是全球出現(xiàn)了很大的不平衡，我覺得這就是危機(jī)的先決條件了。在這種情況下，也就產(chǎn)生了一種很困難的不大可能解 決的問題，那就是價(jià)格的風(fēng)險(xiǎn)很難確定。一些工具上本身不同，另外，缺少監(jiān)管。結(jié)果就是在相當(dāng)短的一段時(shí)間里，迅速上升，不僅過度，而且被誤解了。

所以，當(dāng)危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，金融穩(wěn)定委員會(huì)是第一個(gè)被要求做出反應(yīng)的，他們當(dāng)時(shí)還不稱作一個(gè)機(jī)構(gòu)，那是2008年4月份就出了一份報(bào)告，寫了差不多七十六七條推薦的建議，是寫給監(jiān)管方中央銀行的，但是大多數(shù)是從監(jiān)管角度寫的，而且是為市場上的大玩家寫的。

自那以來，這段時(shí)間我們看到了兩件事，一是在監(jiān)管政策設(shè)計(jì)方面有了很大的動(dòng)作，現(xiàn)在已經(jīng)討論了很多了，而且寫出了文件，政策的實(shí)施相對少，我們 現(xiàn)在進(jìn)入了全面政府立法的環(huán)境里了，民主也需要時(shí)間才能把事情做起來。但同時(shí)在另外一個(gè)積極的方面有很多進(jìn)展。市場方面是這樣。今天的銀行資本增加了，債務(wù)下降了，而且對于不應(yīng)該有的激勵(lì)措施有了一定的抵御力了，并且實(shí)施了一些風(fēng)險(xiǎn)管理做法。這些比過去要有效的多。

我們可以這樣說，在過去兩年當(dāng)中，從金融角度來看，并不是平靜的金融市場，金融體系，盡管這樣還仍然挺有韌性，但是我每次這樣說的時(shí)候都得把手 指交叉一下，希望上帝保佑，別再出事。我們也見到過去兩年中有過金融上壓力的跡象，挺類似于雷曼兄弟公司垮臺(tái)之后的一些跡象，現(xiàn)在我們?nèi)匀豢梢钥吹?，盡管系統(tǒng)本身加強(qiáng)了，還是會(huì)有跡象的。

現(xiàn)在看看公共領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)的情況很多年里并沒有變過，風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)散，政府風(fēng)險(xiǎn)的擴(kuò)散并沒有反映出風(fēng)險(xiǎn)的不同程度，不同政府債券的風(fēng)險(xiǎn)程度是沒有良好反 映的，這些國家是有不同的情況的，有些是債務(wù)很多，有些沒有債務(wù)，有些增長，有些不增長。有些財(cái)政政策是能夠帶來穩(wěn)定的，其他的根本也都不去想。所以，基本上利差是非常小的。

雷曼兄弟之后，對風(fēng)險(xiǎn)的看法大大提高，突然間市場意識(shí)到了這些國家不同的風(fēng)險(xiǎn)程度。所以，除了利差之外，政府風(fēng)險(xiǎn)本來是低估了很多，現(xiàn)在他們又過高的估計(jì)了政府的風(fēng)險(xiǎn)，而且這還會(huì)持續(xù)相當(dāng)一段時(shí)間。

我常常回憶自己在90年代初期的經(jīng)歷，我當(dāng)時(shí)是意大利財(cái)政部的負(fù)責(zé)人，意大利1992年出現(xiàn)了危機(jī)，程度相當(dāng)于現(xiàn)在的情況，我就不跟大家講整個(gè) 故事了，但是即使是經(jīng)過非常嚴(yán)厲的改革，重新回到資本市場之后，當(dāng)時(shí)金融穩(wěn)定局、金融委員會(huì)、國際貨幣基金組織這些都沒幫我們的忙，我們自己找到辦法。

五年之后，改革之后利差仍然是695個(gè)基準(zhǔn)點(diǎn)，這就是十年期的德國債券之間的利差，還有695點(diǎn)，但是這個(gè)利差還仍然是最有力的引擎，促動(dòng)了各 國政府的改革?，F(xiàn)在我們的情況，它的特點(diǎn)就是有三大行為者。第一是各國自己，他們必須采取必須的財(cái)政鞏固政策，我說這么一句吧，財(cái)政鞏固是不可避免的，同時(shí)也有緊縮性的，你想去否認(rèn)是不行的，在短期內(nèi)是會(huì)緊縮經(jīng)濟(jì)的。

第二個(gè)問題，怎么緩解它的影響，那就是第二個(gè)問題了，很多國家都沒有增長，你回頭看看過去十年利率很低，有的時(shí)候又高了一些，稅收有高有低，在 有些國家不管怎么樣，他們的經(jīng)濟(jì)都不增長。所以，增長的這些國家主要是由于他們的結(jié)構(gòu)改革不夠，他們每個(gè)國家都有自己的機(jī)構(gòu)改革清單。

再往下是你的財(cái)政政策的監(jiān)測了，這是第一個(gè)行為方案，我覺得是最重要的行為方案。但是在歐元區(qū)里還有其他問題，這就是第二個(gè)行為方案，那就是歐 盟的治理。財(cái)政協(xié)議需要定出規(guī)則，這很重要。因?yàn)橐褔抑鳈?quán)放在一邊，要放棄一部分自主權(quán)，這是有必要的，只有這樣才能使歐元區(qū)的國家能夠相互信任，這個(gè)協(xié)議很重要，因?yàn)檫@是第一步，雖然還有一些遲疑，但是最終是要走向財(cái)政政策一體化的，起碼要公開透明，我給你付了錢了，你自己去花，那是不行的。財(cái)政一 體化就是要建立規(guī)則，大家各自能夠自立。所以，這很重要。我們必須重建信任，歐元區(qū)的國家之間要相互信任，希望歐洲理事會(huì)在本月月底開會(huì)的時(shí)候能夠采取果斷的步驟來達(dá)成這一些意見。

然后就有第三個(gè)組成部分了，我可以想到你們會(huì)想什么，你們肯定想說你說的沒錯(cuò)，可是要花很多時(shí)間，現(xiàn)在市場很波動(dòng)，而且利差巨大，這里、那里可 能會(huì)發(fā)生事故。所以，第三個(gè)組成部分就是人們所稱的防火墻，也就是這個(gè)東西可以用來避免突然的大變化，在利差上也就是在風(fēng)險(xiǎn)的價(jià)格上出現(xiàn)大變化所帶來的沖擊，這就是第三個(gè)要素。

說一下我們現(xiàn)在的情況，三大要素里現(xiàn)在情況如何，就像我在銀行界所說的，現(xiàn)在取得的進(jìn)展是喜人的，你看看歐元區(qū)國家在財(cái)政政策上的措施，以及結(jié) 構(gòu)上的改革是驚人的。今天的情況跟五個(gè)月前相比，歐元區(qū)是另外的一個(gè)世界，事實(shí)上已經(jīng)做了很多的工作，并且有更大的決心做更多的工作，當(dāng)然我們必須要去做這些事情。

我們來看一下整個(gè)條約方面，財(cái)政方面三個(gè)月之前根本就不問這個(gè)問題，國家不會(huì)放棄他們在財(cái)政政策上的主權(quán)。

我們再來看一下防火墻，也是受到批評最多的，12月份，歐委會(huì)的決策，他們決定來開始做VSM，重新評估EFS的充足性，3月份就要去評估了。我說的有點(diǎn)長，但是這是因?yàn)槟愕膯栴}問的非常復(fù)雜。

施瓦布：我覺得你的答案非常的完整，而且你照顧到了方方面面。目前提出了很多的擔(dān)心，其中就提出一些問題，你還沒有談銀行體系，您擔(dān)任歐央行的行長，如何能夠讓銀行去獲得成本更低的資本。我們回顧一下過去，銀行的健康你覺得滿意嗎？

德拉吉：我覺得不能說滿意吧，這個(gè)詞用的太大了。如果我們回溯到兩個(gè)月前，2012年的第一季度，從融資的角度來說，確實(shí)非常具有考驗(yàn)性，應(yīng)該是2300億的銀行貸款，是在這個(gè)季度進(jìn)來。在此之上，還有我們所說的再融資的需求，也就是次貸的需求，也是令人感到非常震驚的。有很多的高級非抵押債券在11月份，銀行間的體制并不奏效，同時(shí)有這樣的一種擔(dān)憂，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，害怕監(jiān)管當(dāng)局，使得整個(gè)的銀行系統(tǒng)進(jìn)入了癱瘓狀態(tài)。

所以，我們從降低利率的角度來看，我們啟動(dòng)了三年的LTRO，也就是一個(gè)點(diǎn)，同時(shí)我們把這個(gè)折扣，最低銀行的保證率也降低了一半，還減少了抵押的需求。同時(shí)我我們也叫做信用調(diào)期。

同時(shí)我們還做了一件事情，有關(guān)LTRO，在抵押物方面根據(jù)抵押品，它的需求很大，這個(gè)抵押品本身也要以這種方式去打包，只有大銀行才能去做到。所以，我們必須重新檢查一下這一些條規(guī)以看到這種抵押品打包的一些規(guī)定，不光是大銀行，中等銀行也應(yīng)該能夠利用ECB再融資的工具。

現(xiàn)在我們看到一些反饋意見還是非常好的，大概是五千億歐元注入，同時(shí)你如果把這五千億然后加上其他一些短期的工具，在12月份總數(shù)字達(dá)到了2500億歐元，這正是在這個(gè)時(shí)候要到期的銀行貸款的數(shù)量。所以，我們已經(jīng)避免了一個(gè)主要的信用緊縮的危機(jī)的出現(xiàn)。

施瓦布：是的，我們再來看一下在存款方面的一些工具，錢流回到央行，我們不能說反過來，不是說錢離開央行，在經(jīng)濟(jì)體制里流動(dòng)一圈回到央行，是這樣嗎？

德拉吉：在這里這是不可能的，要讓央行自己來做，我們發(fā)覺非常有意思的幾點(diǎn)。

首先，我們看一下銀行的身份問題，就是存錢和取錢銀行的身份是不一樣的，所以，借款人用了這個(gè)錢，最后他們又把這個(gè)錢存儲(chǔ)蓄的銀行，我們看到他們這種叫價(jià)的方式，也展現(xiàn)了他們這些銀行貸款要到期的情況。我們看到有一些銀行面臨著大量的貸款到期的現(xiàn)象。

同時(shí)還有其他一些非常積極的現(xiàn)象，我們看到非抵押債券這個(gè)市場在過去兩到三個(gè)星期仍然有債券發(fā)行，它的量達(dá)到了前三個(gè)月的總和，我們不知道這些錢是否要真正的給實(shí)體經(jīng)濟(jì)融資，我們?nèi)匀粵]有找到這方面的證據(jù)，我們還需要等著看一下。同時(shí)還我們還有歐元區(qū)信用的問題。

施瓦布：我們看到確實(shí)出現(xiàn)大幅縮減的現(xiàn)象。我覺得您談的最后一部分，您談到私營領(lǐng)域銀行對這些措施的反應(yīng)，您是否能夠評論一下這些私有銀行，ECB做了這么多措施，他們有什么反應(yīng)？

德拉吉：可以說反應(yīng)非常強(qiáng)烈，我們來看數(shù)字方面。我們看到有很多的銀行使用工具，目前在主權(quán)市場方面一個(gè)核心的點(diǎn)，也就是銀行間市場的互相激 活，我們需要銀行之間互相信任，我們不需要他們通過央行來進(jìn)行互相的借貸，這就是我們覺得可以的，現(xiàn)在銀行間系統(tǒng)已經(jīng)開始起作用了。同時(shí)還有一些相關(guān)的息差，息差也能夠幫助我們降低銀行體系的壓力。

施瓦布：我們還需要一段時(shí)間才看到這些措施對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響，有關(guān)ESM，您如何看待ECB和ESM？

德拉吉：這是兩個(gè)不同的事情，ECB主要的責(zé)任就是要保持中期的價(jià)格穩(wěn)定，我們的目的不是把價(jià)格降低，而是把通脹率壓在2%以下。因此，這個(gè)目標(biāo)本身是一個(gè)比較大的目標(biāo)。

ESM又不一樣了，它是要去更好的有條件在股權(quán)國債市場上把它進(jìn)行一個(gè)穩(wěn)定，而且也成為一個(gè)改革的技術(shù)，和IMF，和歐委會(huì)一起來做。

施瓦布：德吉拉行長，我非常感激您與我們分享的這樣一些想法。我必須說有時(shí)候有這樣的一種感覺，有時(shí)候我們覺得我們是無助的方式來應(yīng)對這樣的危機(jī)，您給我們另外的觀點(diǎn)，您對待這個(gè)問題是以一種非常謹(jǐn)慎的、有序的態(tài)度。

我想表達(dá)一下我的觀點(diǎn)，作為一個(gè)歐洲人，我們經(jīng)常在談這個(gè)問題，聽了您的想法我們在面對這個(gè)問題的時(shí)候就更有信心了，非常感謝德吉拉行長。