鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2012亞布力論壇將于2月4日—6日在黑龍江亞布力舉辦，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家對(duì)話中誠(chéng)信原董事長(zhǎng)、人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)毛振華。

92年幾十萬體制內(nèi)人員脫離體制紛紛下海，而與此相反，20年后更多的年輕人選擇考公務(wù)員，進(jìn)軍體制內(nèi)。毛振華認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，發(fā)現(xiàn)政府還是非常強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)機(jī)構(gòu)，控制了很多資源。國(guó)有企業(yè)人員和公務(wù)員待遇不斷提高，吸引更多的人員進(jìn)入體制內(nèi)。

“我認(rèn)為這是一個(gè)有問題的趨勢(shì)?！泵袢A說。

毛振華認(rèn)為中國(guó)最需要的還是發(fā)展民營(yíng)企業(yè)，改革的力量目前處于停滯狀態(tài)，而正所謂改革不進(jìn)則退，從目前資源、人才的流向看，社會(huì)正在經(jīng)歷國(guó)進(jìn)民退，過多的社會(huì)精英進(jìn)入公務(wù)員體系，作為社會(huì)的管理者去分配財(cái)富而不是去創(chuàng)造財(cái)富，這對(duì)整個(gè)社會(huì)是非常不利的。

文字實(shí)錄：

毛振華(人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng))：這是另外一個(gè)話題，這個(gè)就說你現(xiàn)在經(jīng)過這么多年的發(fā)展之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展到了一定階段之后，就發(fā)現(xiàn)說政府還是很強(qiáng)勢(shì)，控制了很多資源，所以這是經(jīng)過幾次改革之后，政府把過去背包袱的這些企業(yè)都破產(chǎn)、兼并，反正最后它沒有了，剩下來的全是好的企業(yè)，它們有一些社會(huì)資源的占有，有些人講壟斷，這是第一塊，所以國(guó)有企業(yè)是日子比較好過的，收入也不低，現(xiàn)在它們是高收益階層。

第二個(gè)就是公務(wù)員體系，公務(wù)員體系一個(gè)是待遇不斷的上升，并且在中國(guó)由于整個(gè)社會(huì)資源由政府直接占有，政府直接支配，這樣的話政府在整個(gè)社會(huì)資源配制方面有很大的優(yōu)勢(shì)，所以也吸引了一些人去參與到政府的這個(gè)運(yùn)動(dòng)里面去，所以說這些情況跟當(dāng)年就發(fā)生了很大的變化。

記者：是一個(gè)好的趨勢(shì)嗎？

毛振華：我認(rèn)為這也是一個(gè)有問題的趨勢(shì)，也跟教育界的討論過這樣一些問題，這是一個(gè)有問題的結(jié)構(gòu)，但是這個(gè)結(jié)構(gòu)它是社會(huì)現(xiàn)象的教育，在人們心里面的一個(gè)反應(yīng)，所以它社會(huì)現(xiàn)狀是這樣，教育也是這樣子，不是說教育可以單方面改變的，你社會(huì)上不鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，你社會(huì)上讓創(chuàng)業(yè)者得到的綜合的幸福感、成就感低于當(dāng)官，就是你現(xiàn)在在中國(guó)說，你說再大的一個(gè)企業(yè)家肯定人家認(rèn)為說做個(gè)小官就可以，就比你的感覺還好，那這樣的話當(dāng)然人家就愿意選擇公務(wù)員，因?yàn)槲乙苍趯W(xué)校里面做老師，學(xué)生的選擇第一位都是公務(wù)員，公務(wù)員選不上了去國(guó)企，國(guó)企選不上了去外企，外企搞不上了去民企，民企是他們最后的選擇。但是反過來中國(guó)最需要的是發(fā)展民營(yíng)企業(yè)。

記者：所以是不是從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在向金華經(jīng)濟(jì)倒退的一個(gè)現(xiàn)象？

毛振華：改革有點(diǎn)停滯是肯定的，所以我們叫做不進(jìn)則退，你不進(jìn)的話你就是一個(gè)退，因?yàn)槟阌幸粋€(gè)巨大的力量在往后拽著，這個(gè)主要的問題是政府在經(jīng)濟(jì)生活中的作用，這個(gè)問題現(xiàn)在也不是那么簡(jiǎn)單的一句話能說的，因?yàn)楝F(xiàn)在西方也認(rèn)為說太市場(chǎng)化了，出了很多問題，那政府應(yīng)該加以進(jìn)來，這是全世界在金融危機(jī)之后都是政府施以援手，政府來操作，這種背景下你西方也覺得政府也要發(fā)揮它的作用，那我們覺得我們很好，我們覺得我們沒有問題，所以總體的一個(gè)事情就是你現(xiàn)在看起來這是一個(gè)另外的話題，一會(huì)我們可以單獨(dú)來討論這個(gè)問題。

我總體來看覺得還是心里面有點(diǎn)辛酸，覺得這個(gè)社會(huì)長(zhǎng)期這樣下去，優(yōu)秀的人才，受到良好教育的，有社會(huì)資源的人不是來辦企業(yè)，而出來享受納稅人的貢獻(xiàn)，這個(gè)是個(gè)很大的問題。

記者：不是去創(chuàng)造財(cái)富。

毛振華：對(duì)，因?yàn)楣珓?wù)員體系是分割財(cái)富的，他是吃納稅人錢的，所以你是不當(dāng)納稅人，來當(dāng)花納稅人錢的，這個(gè)文化現(xiàn)在還沒有形成這么一個(gè)認(rèn)識(shí)，當(dāng)然公務(wù)員是社會(huì)的管理者，所以也應(yīng)該是由一部分社會(huì)精英構(gòu)成，但是現(xiàn)在很多很優(yōu)秀的公務(wù)員跑到機(jī)關(guān)里面做很輔助性的工作，去熬那個(gè)鐮頭(音)，大好的時(shí)機(jī)都喪失了，最后的一批聰明人，一批很聰明的人在政府里面專門研究怎么收拾這些企業(yè)家，怎么折騰這些企業(yè)家，這個(gè)問題更大，因?yàn)樵谏鐣?huì)里面是對(duì)立關(guān)系，不僅僅都是共贏的，有統(tǒng)一的一面，先把整個(gè)國(guó)家都搞上去，公務(wù)員也為企業(yè)家服務(wù)，企業(yè)家也為整個(gè)社會(huì)服務(wù)，有共贏的一面，但是由于是一個(gè)社會(huì)大結(jié)構(gòu)里面，社會(huì)之間的分配，社會(huì)之間的占有，它總是相互之間是有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的。