在第四輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話(S&ED)開幕之際，早報(bào)記者采訪了美國布魯金斯學(xué)會約翰-桑頓中國中心研究主任李成和美國前國家安委會亞洲事務(wù)高級主任、卡內(nèi)基國際和平研究院副總裁包道格(Douglas Paal)。李成和包道格都指出，雖然現(xiàn)在政治環(huán)境有變化，無論最終能否有實(shí)質(zhì)性的成果，對于兩國而言，能保持長久的對話本身就是好事情。

雙方會謹(jǐn)慎

提出敏感問題

“奧巴馬也不會利用這次對話為其國內(nèi)政治服務(wù)，這沒有用。

東方早報(bào)：今年的對話有著一個大背景，即美國正面臨總統(tǒng)選舉，在政治環(huán)境因素不同的情況下，會不會因?yàn)榇筮x的因素，美方會有一些與以往不同的要求或者是承諾等？

李成：中國處在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型年，美國則是選舉年，兩國政府都有很大的意愿取得一些成果，取得一些進(jìn)展?；诉@么多功夫，當(dāng)然會談很多問題，包括核擴(kuò)散問題、中東安全問題、中國周邊領(lǐng)土問題、美國在東亞的政策、美國對中國技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題、兩國貿(mào)易的平衡，政治改革也會成為交流議題、美中關(guān)系的熱門問題。

這不僅是選舉的問題，奧巴馬本人對中國的經(jīng)濟(jì)政策一直持批評態(tài)度，這點(diǎn)不是秘密。

兩國有很多相互的經(jīng)濟(jì)利益所在，很清楚這一點(diǎn)。

包道格：中美雙方會提出一些敏感的問題，但會比較謹(jǐn)慎。奧巴馬也不會利用這次對話為其國內(nèi)政治服務(wù)，這沒有用。在此前夏威夷的APEC峰會期間，奧巴馬已經(jīng)傳遞出了信息，他繼續(xù)對中國已經(jīng)取得的一些進(jìn)展感到不滿意，例如人民幣匯率問題和市場準(zhǔn)入。

自主創(chuàng)新、市場準(zhǔn)入

會取得小的進(jìn)展

期待雙方會在一些關(guān)注點(diǎn)上取得一些小的進(jìn)展，例如自主創(chuàng)新、市場準(zhǔn)入。有一些問題會在基于中美公司對公司的基礎(chǔ)上獲得一些進(jìn)展，以獲得高科技對華出口。

東方早報(bào)：你們對這次會談有什么期待？會有實(shí)質(zhì)性的結(jié)果么？

李成：美方最主要的是希望中方在朝鮮、伊朗、敘利亞問題上的觀點(diǎn)和美國相符合，這是美國主要關(guān)注的問題之一。

第二個是經(jīng)濟(jì)問題，包括美國企業(yè)對中國的市場準(zhǔn)入問題，中國政府也會強(qiáng)調(diào)中國在美國市場的準(zhǔn)入問題；同時還有人民幣匯率、知識產(chǎn)權(quán)問題，還有央企的壟斷，至于哪個是重點(diǎn)，并不清楚。很有可能是，美國會對中國的自主創(chuàng)新提出要求，而中國也會對美國放開對華技術(shù)轉(zhuǎn)讓施加更大壓力。美國曾經(jīng)說過將放開對華技術(shù)轉(zhuǎn)讓，但似乎沒有兌現(xiàn)，中國方面理解完全不一樣。

此外區(qū)域之間的安全，也是值得談的問題。

包道格：期待雙方會在一些關(guān)注點(diǎn)上取得一些小的進(jìn)展，例如自主創(chuàng)新、市場準(zhǔn)入。有一些問題會在基于公司對公司的基礎(chǔ)上獲得一些進(jìn)展，獲得高科技出口，此前美國一直擔(dān)心高科技出口用于軍事用途。

小的進(jìn)展會有，但很難有令雙方完全滿意的結(jié)果，還需要繼續(xù)通過以后的對話和會議來解決。

中美貿(mào)易：

缺陷和進(jìn)展共存

中美兩國都是經(jīng)濟(jì)大國，兩國沒有摩擦并不可能，而是在摩擦的基礎(chǔ)上兩國領(lǐng)導(dǎo)人可以看到共同利益所在。

東方早報(bào)：我們看到這一年中美間出現(xiàn)了不少貿(mào)易摩擦，美國對中國“雙反”案的增多，有種觀點(diǎn)認(rèn)為中美貿(mào)易框架在逐漸變窄，你們是怎么看這個問題的？

李成：兩國政府重申戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)對話的重要性，兩國關(guān)系正在走向成熟，但小問題不可避免。美國和日本、韓國之間都有經(jīng)濟(jì)摩擦，有些比較尖銳的，例如美國的牛肉出口。

中美兩國都是經(jīng)濟(jì)大國，兩國沒有摩擦并不可能，而是在摩擦的基礎(chǔ)上兩國領(lǐng)導(dǎo)人可以看到共同利益所在，不受轉(zhuǎn)型、換屆選舉的影響。

包道格：貿(mào)易摩擦的說法有點(diǎn)負(fù)面，但的確現(xiàn)在中美貿(mào)易存在不少問題，我們應(yīng)該看到去年美國出口中國的商品總額歷史性地超過了1000億美元。

中美的貿(mào)易更像是缺陷和進(jìn)展共存的景象，我認(rèn)為今年對話將會偏向“適中”

中美對話

本身是很健康的

有時候有些互相猜疑，要通過長期的對話才會解決，時間能夠繼續(xù)下去，這本身就是一個非常健康的表現(xiàn)。

東方早報(bào)：今年已經(jīng)是第四輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話，縱觀前面三輪，雖然我們看到了不少成果清單，但似乎真正有實(shí)質(zhì)性意義的并不多，是否我們能理解為中美對話到了一個應(yīng)該突破的時候？怎么來看待中美間的這種高層對話？

李成：有時候有些互相猜疑，要通過長期的對話才會解決，時間能夠繼續(xù)下去，這本身就是一個非常健康的表現(xiàn)。

談話比不談好，不僅是這個談話，還有60多個對話機(jī)制在運(yùn)作。在這種情況下，不能說沒有成果，有些成果確實(shí)難以做到，有些是隱形的，有時有實(shí)際的進(jìn)展，包括教育、文化的交流，軍隊(duì)的交流。

對話是一個，是代表兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人的，胡錦濤和奧巴馬之間本身就有很多互動，這是一個有益的補(bǔ)充、好的現(xiàn)象。這機(jī)制是好事情，日本也想加入，處理兩個大國之間很好的嘗試，我不同意說這個對話沒有用處，我認(rèn)為對話本身是很健康的。

很難想象，沒有這樣一個對話會是什么樣的情況。

包道格：這幾年的對話都取得了一定的進(jìn)展，例如今年舉行的第二輪中美戰(zhàn)略對話，會在不少中美之間存在認(rèn)識誤區(qū)的領(lǐng)域進(jìn)行對話。

很清晰的一點(diǎn)是，中國政府正在努力維持目前的中美關(guān)系，雖然中國國內(nèi)有些沒有理解美國的觀點(diǎn)存在，但中國政府在努力讓公眾形成一種觀念：中美兩國是可以合作的。

人民幣匯率

并非最重要話題

美國國內(nèi)的觀察者也明白，匯率問題并非中美貿(mào)易中最重要的話題，只是眾多要求中國市場更開放更深入訴求中的一點(diǎn)。

東方早報(bào)：此前每一次中美對話，人民幣匯率問題都會被拿來熱炒，但這次感覺匯率問題似乎已經(jīng)降溫，我們怎么看待這個問題？美國企業(yè)目前對于中國的訴求是什么？是否依然認(rèn)為中國靠壓低匯率獲得出口優(yōu)勢，從而使美國工作崗位減少？

包道格：其實(shí)美國希望中國做的事情，可以列很長的一個清單，其中美國企業(yè)的關(guān)注點(diǎn)是要求中國完成符合國際標(biāo)準(zhǔn)的政府采購程序。不少中國地方政府偏向于中國產(chǎn)品，這給中國產(chǎn)品建立了一道競爭保護(hù)墻。

美國國內(nèi)的觀察者也明白，匯率問題并非中美貿(mào)易中最重要的話題，只是眾多要求中國市場更開放更深入訴求中的一點(diǎn)。

另外一點(diǎn)是，奧巴馬政府提出的出口翻倍的目標(biāo)很不現(xiàn)實(shí)，雖然美國的確應(yīng)該開拓一些新的海外出口機(jī)會。