本報記者 曹俊杰 北京報道

“我就是一個失敗者?！碑斶@句話從馮驥才口中說出來的時候，仍讓人感到驚訝。

這位年過古稀的老人，身體健碩，1米9以上的大個，在任何時候都顯得精神奕奕，著作等身、思維敏捷、記憶力出眾，他能脫口而出“現(xiàn)在國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)1219項”、“2010年以前每天消失90個村落”、“中國民間口頭文學史9.4億字”等關鍵數(shù)字和時間點。只是一高一低的肩膀，才略微讓人覺察到，這是常年伏案寫字而落下的通疾。

近日，馮驥才以“民間文化守望者”的身份，剛剛榮膺“萬寶龍國際藝術贊助大獎”。在旁人看來，這位文聯(lián)副主席作家的“不務正業(yè)”——投身于處于弱勢的中國文化遺產(chǎn)的搶救和保護工作，是一件吃力不討好的工作。

不過在馮驥才看來，也許正是這樣的困難，才讓他下定決心，熱衷于年年進行大量而艱苦的田野普查，四處游說、宣講、呼吁國人的文化自省，主編大量的非遺文化檔案，建立文化保護基金會，喚醒公眾的文化責任和意識。

“在創(chuàng)造光輝燦爛的文化上，中華民族是個偉大的民族；而在破壞自己的文化上，也是個一等一的民族。”馮驥才嗟嘆。

馮驥才仍具有他筆下“挑山工”的勇氣--在陡直的似乎沒有盡頭的山道上，以馮驥才為首的一幫民間文化學者，正擔負著將保護民間文化的重擔，一步步走向山顛。

《21世紀》：經(jīng)歷這么多年的文化遺產(chǎn)保護工作，跟您剛剛從事的時候相比，有什么變化，大家的意識是否真的在提高？

馮驥才：國家層面倒是重視了。國家有了立法，人大通過；國家有了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，把一部分最好的歷史財富認定為國家的文化遺產(chǎn)，正式以法定的方式確認；傳承人確定了，代表性傳承人現(xiàn)在每年國家要撥1萬塊錢，集體傳承國家要給一定的經(jīng)費支持；全民文化遺產(chǎn)意識有了，這是很不容易的，文化遺產(chǎn)有一個很重要的性質(zhì)，文化遺產(chǎn)是公共的遺產(chǎn)，不是個人的遺產(chǎn)，我們要認定它是遺產(chǎn)了一定要有公共理念和公共意識，文化遺產(chǎn)的重要性和價值可以看到了是很不容易的。

《21世紀》：這是正面的情況，但與十年前相比，又出現(xiàn)了什么新問題？

馮驥才：從負面情況來看，盡管我剛才說的都有，但仍然擋不住第二輪對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的破壞，這個詞兒過去我沒有用過。第二輪的破壞來自幾方面，第一方面就是開發(fā)，確定了某一個音樂、舞蹈或者民間藝術或者民間的手藝是國家的文化遺產(chǎn)了，就等于給它定了一個名牌和老字號，等于增加了文化遺產(chǎn)的價值、資源性，這樣就有很多人出于商業(yè)和盈利的目的把手伸進來，手伸進來以后一定要按照商業(yè)的規(guī)律卻改變它適于商業(yè)的目的，如果某一部分不適合商業(yè)目的，一定要改變它，就造成了破壞。第二方面是當年申遺整理文化遺產(chǎn)的時候動機不純，官員為了政績，為了他一任上那個地方能批準向國家非遺，他才申報，才請專家做調(diào)查，當申報批準了以后政績完成了他就沒有興趣了，就撇在一邊。第三方面是沒有專家支持，我曾經(jīng)參觀過日本的一個木匠，他的發(fā)明和以前最老的經(jīng)典，所有的東西都有模型、資料、照片和錄像，可是我們的藝人很大問題是沒有專家?guī)椭麄?，基本國家評完了往那兒一扔就等著開發(fā)商開發(fā)。第四方面是城鎮(zhèn)化，很不客氣的說我們的城鎮(zhèn)化是為了拉動經(jīng)濟而搞的，我個人來看城鎮(zhèn)化的最終還是人的城鎮(zhèn)化，政府現(xiàn)在對城鎮(zhèn)化過程中的文化失語是很大的問題，政府為什么不談一談城鎮(zhèn)化了之后文化問題怎么辦，在這樣一個環(huán)境下文化遺產(chǎn)基本在城市化的過程中就沒有人管了。

《21世紀》：您說第二輪對于非遺的破壞罪魁禍首就是快速城鎮(zhèn)化的過程？

馮驥才：城鎮(zhèn)化是大勢所趨，我們這個國家的城鎮(zhèn)化應該繼續(xù)推動，但城鎮(zhèn)化不能只考慮商業(yè)經(jīng)濟，特別要考慮從農(nóng)耕文明向城市文明的過渡，怎么過渡中間不出現(xiàn)文明的斷裂，不丟掉原有的文明財富。2010年之前的十年基本是一天消失90個村落左右，等于一年消失9萬個村落，最大的問題是我們不知道9萬個村落里哪些是有價值的，因為我們沒有村落史，城鎮(zhèn)化過程中國家應該出頭調(diào)查。去年夏天由國務院決定由四部局，住建部、文化部、財政部和國家文物局成立全國傳統(tǒng)村落的普查和認定，第一批已經(jīng)認定出來646個，正在認定第二批，最終認定多少我不知道，要把全國村落過一遍篩子，現(xiàn)在還有200多萬個村落，這是非常浩大的工程，這在全世界都很罕見，我們是農(nóng)耕大國，大批農(nóng)村進入城市之后原有的非遺怎么辦，到現(xiàn)在仍然沒有任何人思考這個問題，沒有人思考可是城鎮(zhèn)化照樣進行，這恐怕是個很大的問題。

《21世紀》：包括您在內(nèi)的專家對民間文化保護的努力方向是什么？

馮驥才：我現(xiàn)在努力做幾件事，一個是原有的非遺做了一些大的項目沒有完成的繼續(xù)做完，現(xiàn)在重要的幾個項目，第一是中國民間口頭文學，多年來調(diào)查中國的詩史、敘事詩、神話故事、歌謠、諺語調(diào)查到現(xiàn)在，最近這個工作已經(jīng)做完了，通過漢王進入數(shù)據(jù)庫，一共9.4億字，如果印成書要印5000部，這是中華民族口頭文學創(chuàng)造最后剩下的東西。第二是傳統(tǒng)村落保護，我們剛剛成立中國傳統(tǒng)村落保護和發(fā)展中心，配合政府，給政府提供傳統(tǒng)村落保護的標準，按照什么樣的標準來認定古村落，怎么保護，保護的標準是什么，研究保護的方法，提供各種保護和交流的平臺。

《21世紀》：當初為何要下定決心投身在文化遺產(chǎn)保護的工作上？

馮驥才：我是一個失敗者，所有想做的事情最后都失敗了，比如1990年代天津舊城改建，這對我打擊很大。我看了多少美好的東西最后都消失了，每年我都要去歐洲跑一跑，看看歐洲的方法，但每次看了以后真是特別悲哀、自卑，人家的民族對自己的文化這么愛惜，我們?yōu)槭裁磳τ谧约旱奈幕療o動于衷、麻木。我們看了一些農(nóng)民豐收的時候跳那種舞蹈，單純又美好，我們怎么沒有感覺呢。我們都是很弱勢很孤單的人，而且知識分子本來都是個體，沒有多大力量，最大的力量就是思想，但是別小看思想，思想可以穿越時代，權力不能穿越時代。

《21世紀》：您有沒有總結(jié)過為什么這些事情都會失敗呢？

馮驥才：還是我們不愛自己的文化，我曾經(jīng)想過我們在創(chuàng)造光輝燦爛的文化方面確實是偉大的民族，但我們破壞自己文化的方面也是一等一的民族，不信就跟意大利人比比，跟法國人比比，跟日本人比比，我們破壞自己的文化也是第一的，不關切。我們拿文化不當回事，何況現(xiàn)在進入了文化消費的時代，只有把文化拿來賺錢才當回事，一部分人這樣，只有文化能讓自己玩一玩的時候才當回事，玩完就扔一邊了，最后剩下的只是能玩的文化。