新西蘭貿(mào)易部部長(zhǎng)蒂姆·格洛澤。 （南方周末資料圖/圖）

【綠色世界觀】恒天然若遲報(bào)事故，必受法律懲罰 專訪新西蘭貿(mào)易部部長(zhǎng)蒂姆·格洛澤

到現(xiàn)在為止，我們還不能完全確定污染的全部范圍。這是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)性問(wèn)題，也需要很長(zhǎng)的調(diào)查時(shí)間，可能要3到6個(gè)月。我們會(huì)展開(kāi)透明、徹底、獨(dú)立的調(diào)查。

我們不希望恒天然現(xiàn)在把重心放在恢復(fù)名聲或者擔(dān)心未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)上，現(xiàn)在最重要的是小孩子們的健康和安全。

當(dāng)恒天然“肉毒桿菌”事件爆發(fā)時(shí)，新西蘭貿(mào)易部長(zhǎng)蒂姆·格洛澤（Tim Groser）第一反應(yīng)是會(huì)不會(huì)有孩子因此染病。

2013年8月2日中午，恒天然向新西蘭初級(jí)產(chǎn)業(yè)部（MPI）匯報(bào)了它旗下工廠生產(chǎn)的濃縮乳清蛋白粉被檢測(cè)出含有肉毒桿菌。下午6時(shí)，蒂姆·格洛澤（Tim Groser）即知曉消息。

新西蘭政府沒(méi)有想到，國(guó)內(nèi)最重要的企業(yè)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱——恒天然公司，會(huì)引發(fā)如此劇烈的全球乳品安全恐慌，要知道，新西蘭每年乳制品出口高峰期一個(gè)月后即到來(lái)。總理約翰·基第一時(shí)間對(duì)恒天然公司提出批評(píng)，指責(zé)其拖延上報(bào)的時(shí)間。

作為新西蘭的貿(mào)易部長(zhǎng)，蒂姆·格洛澤曾言，如果每年不至少訪華三次，就是不稱職。事實(shí)上，他對(duì)中國(guó)非常熟悉，甚至有一月往返五次的經(jīng)歷，自己的兩個(gè)孫子也在中國(guó)生活。

2013年8月8日下午，蒂姆·格洛澤（Tim Groser）在新西蘭首都惠靈頓的辦公室里接受了南方周末記者的電話采訪。

南方周末：對(duì)于恒天然的肉毒桿菌污染事件，有什么最新發(fā)現(xiàn)？

蒂姆·格洛澤：新西蘭政府致力于驗(yàn)證以及找到任何可能受污染的濃縮乳清蛋白粉原料。目前，濃縮乳清蛋白粉原料已導(dǎo)致870噸乳制品受污染。新西蘭初級(jí)產(chǎn)業(yè)部發(fā)表聲明，要在8月7日下午確認(rèn)所有受污染產(chǎn)品的數(shù)量與所在地。但到現(xiàn)在為止，我們還不能完全確定污染的全部范圍，這些都需要專業(yè)的技術(shù)人員來(lái)確定。我們要了解事情的來(lái)龍去脈，這是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)性問(wèn)題，也需要很長(zhǎng)的調(diào)查時(shí)間，可能要3到6個(gè)月。我們會(huì)展開(kāi)透明、徹底、獨(dú)立的調(diào)查。

南方周末：新西蘭政府是如何通知其他國(guó)家的？

蒂姆·格洛澤：政府在獲知該事件和可能的風(fēng)險(xiǎn)后，已在第一時(shí)間迅速通知各國(guó)相關(guān)機(jī)構(gòu)。在這件事上，最重要的是和各國(guó)在技術(shù)層面的信息交換。

南方周末：目前，新西蘭政府和中國(guó)政府交流了哪些問(wèn)題？

蒂姆·格洛澤：我們雙方最重要的是技術(shù)層面上的交流。我們?cè)谂ふ抑袊?guó)受到影響的全部產(chǎn)品。中國(guó)政府和管理人員非常專業(yè)、迅速，他們一接到我們的通知就開(kāi)始行動(dòng)——聯(lián)系廠家，發(fā)出召回通知。他們馬上采取措施，防止澳大利亞和新西蘭的可能受污染的產(chǎn)品進(jìn)入中國(guó)，這個(gè)決定是合理正確的。

南方周末：在確定污染產(chǎn)品后，你們會(huì)接著采取什么行動(dòng)？

蒂姆·格洛澤：現(xiàn)在我們只知道污染源來(lái)自流水線設(shè)備，那個(gè)設(shè)備已經(jīng)被移開(kāi)，技術(shù)人員隨后對(duì)其他設(shè)備進(jìn)行了檢測(cè)，但沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。目前的重點(diǎn)是確認(rèn)是否還有其他產(chǎn)品受污染，告知相關(guān)國(guó)家將問(wèn)題產(chǎn)品及早撤離貨架，確保各國(guó)民眾對(duì)新西蘭其他乳制品的信心不動(dòng)搖。

我們不希望恒天然現(xiàn)在把重心放在恢復(fù)名聲或者擔(dān)心未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)上，現(xiàn)在最重要的是小孩子們的健康和安全。不過(guò)，在這之后，我們會(huì)進(jìn)入第二階段——查清所有的事實(shí)。一旦這次事件結(jié)束后，我們會(huì)進(jìn)行反思。

南方周末：恒天然顯然延遲報(bào)告事故。您認(rèn)為延遲的原因是什么，是因?yàn)檎O(jiān)管有漏洞嗎？

蒂姆·格洛澤：我昨天（8月7日）見(jiàn)到了才從中國(guó)回來(lái)的恒天然CEO西奧·史畢根斯，他非常懊悔，也很擔(dān)心這個(gè)事件的影響。毫無(wú)疑問(wèn)這是一個(gè)巨大的失敗，因?yàn)槲覀兪冀K把消費(fèi)者的安全放在第一位。你當(dāng)然可能說(shuō)，這是政府的管理的漏洞，但是，在任何國(guó)家任何地區(qū)都不可能存在百分之百完美的體制。這或許是一個(gè)漏洞，但是我們并不知道現(xiàn)在問(wèn)題在哪里，一切都需要專業(yè)的第三方調(diào)查。我們也將就此質(zhì)問(wèn)恒天然集團(tuán)，但恒天然集團(tuán)是否拖延上報(bào)政府還需要時(shí)間確定。所以現(xiàn)在，很抱歉，我無(wú)法回答你這個(gè)問(wèn)題。如果查清楚，他們真的遲報(bào)，（恒天然）必將受到法律的懲罰。

南方周末：恒天然可能還在為中國(guó)市場(chǎng)上的合作伙伴保密嗎？因?yàn)樗麄兊穆暶骱脱排嗟穆暶饔忻堋?/p>

蒂姆·格洛澤：這個(gè)時(shí)候，恒天然不可能再隱瞞真相和合作伙伴們了。

南方周末：這次事件之后，中國(guó)消費(fèi)者開(kāi)始擔(dān)心新西蘭的其他乳制品。您認(rèn)為這次事件會(huì)對(duì)全球市場(chǎng)產(chǎn)生怎樣的影響？你們打算如何消除消費(fèi)者的擔(dān)憂？

蒂姆·格洛澤：中國(guó)的消費(fèi)者完全無(wú)需擔(dān)心新西蘭的食品安全問(wèn)題。新西蘭是最大的乳制品出口國(guó)和最大的羊肉出口國(guó)，新西蘭的食品是全世界最安全的食品，我們不僅有優(yōu)良的草原和牧場(chǎng)，還有完善的質(zhì)量體系來(lái)確保我們99.99%的產(chǎn)品都是安全的。今后，我們的食品安全管理體系還會(huì)一如既往的嚴(yán)格。新西蘭也一直致力于為中國(guó)的消費(fèi)者提供高質(zhì)量的乳品，填補(bǔ)中國(guó)市場(chǎng)乳制品消費(fèi)的短缺。我們通常對(duì)食品安全采取非常嚴(yán)格的態(tài)度，在恒天然問(wèn)題奶粉事件發(fā)生后，就已及時(shí)采取措施。在嚴(yán)格的食品安全法規(guī)和各種檢測(cè)機(jī)構(gòu)的支持下，可以確保出現(xiàn)的問(wèn)題被及時(shí)糾正。

南方周末：據(jù)說(shuō)新西蘭總理和您會(huì)親自來(lái)中國(guó)處理這次事件？

蒂姆·格洛澤：是的，總理可能會(huì)前往中國(guó)向民眾解釋，但對(duì)于我們政府官員來(lái)說(shuō)，這并不是一個(gè)合適的時(shí)機(jī)。因?yàn)檫@并不是政治問(wèn)題，而是社會(huì)公共衛(wèi)生事件。所以我暫時(shí)不會(huì)去中國(guó)。但是如果我覺(jué)得我去會(huì)對(duì)解決問(wèn)題有很大的價(jià)值，那么下一分鐘，我就會(huì)出現(xiàn)在前往中國(guó)的飛機(jī)上。