著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者張維迎

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 亞布力中國企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會于2013年8月23日-25日在合肥舉行。8月23日，在下午舉行的《中速增長和企業(yè)應(yīng)對》上，主持人提出中國中速增長是否已經(jīng)成為定勢。張維迎表示，政府不要鼓勵，政府需要中性，老百姓有錢不消費(fèi)不一定壞事，儲蓄多了很多投資就上去了，現(xiàn)在都是從當(dāng)年的核算來看經(jīng)濟(jì)，所以才提出來奇奇怪怪辦法，刺激這個(gè)刺激那個(gè)，完全本末倒置。

以下是文字實(shí)錄

主持人劉曉光：維迎，你是中國企業(yè)產(chǎn)業(yè)研究家，你一直追蹤中國精英企業(yè)發(fā)展?fàn)顩r，對于中速發(fā)展一個(gè)問題中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢中速增長是否已經(jīng)定勢？會有多長時(shí)間周期？

張維迎：大家剛才已經(jīng)談到，大致一個(gè)趨勢性問題、另外一個(gè)看周期性的問題，這兩個(gè)問題經(jīng)常交在一起。我們中國過去三十年是奇跡，經(jīng)常說我們?nèi)曜哌^西方兩百年走過道路，但是我們仔細(xì)想想怎么三十年走過人家兩百年的走過道路，道理很簡單，正因?yàn)槿思覂砂倌曜哌^，所以我們需要三十年。因?yàn)槲覀兗夹g(shù)、管理方式全是人家的，某種這一輪經(jīng)濟(jì)增長是寄生性不是原生性增長，這個(gè)歷史上很多，我們知道蘇聯(lián)搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)之后，三十、四十年代增長不得了，美國人、歐洲、英國人發(fā)明的技術(shù)全拿來，很快就上去。

所以我們生長這個(gè)體制下享受好的東西，是另外一個(gè)體制為我們創(chuàng)造的，這樣我們才三十年走過人家兩百年的路子，不要拿這個(gè)東西感到自豪，這不是我們自豪的理由?，F(xiàn)在問題是說，我們到這一步之后，由于西方增長速度從來沒有那么高，因?yàn)橹皼]有別人走過兩百年，如果英國之前有別的國家走過同樣的道路的話，英國可能幾十年就走完了。其實(shí)我們這個(gè)體制享受另外體制給我們創(chuàng)造科學(xué)、技術(shù)、管理方式，然后我們才有今天。你看好多人不自由，但是不自由人享受自由的人創(chuàng)造的東西，很多技術(shù)已經(jīng)學(xué)的很快，很簡單的一個(gè)問題，就是你沒有辦法再增長了，打個(gè)比方一個(gè)學(xué)生調(diào)皮搗蛋老考零分，突然哪天醒悟了努力一把60分，再努力一把80分，再努力一把90分，但是再往上努力兩倍、三倍都難，甚至還會掉。剛才各位講的人口紅利都對，都是綜合一塊的原因。

從這樣角度說明肯定是大的經(jīng)濟(jì)增長轉(zhuǎn)折，沒有什么好處的。接下來問題假如我們接受7%甚至6%能維持嗎？靠什么維持？我們即使有這個(gè)潛力，假定體是正常的體制，如果你體制不正常6%、7%根本上不去，未來很大在于體制，過去你只要給他一點(diǎn)自由，我們有一句話講“給點(diǎn)陽光就燦爛”，農(nóng)民給他的自由土地就來了，以后自由從哪里釋放？只有在自由體制下、只有私有財(cái)產(chǎn)保護(hù)體制下、只有憲法法治體制下，人們才考慮長遠(yuǎn)，因?yàn)樗械募夹g(shù)都是考慮長遠(yuǎn)才能創(chuàng)造。大量影響我們生活的技術(shù)都是長遠(yuǎn)的，也就是我們今天老百姓享受的技術(shù)，都是在幾十年前，別看我們現(xiàn)在每個(gè)技術(shù)發(fā)展很快，但是它的根源在幾十年前只要少數(shù)人，能不能維持中速包括6、7%增長？很大程度依賴于我們體制的改革。

下一步最關(guān)鍵是這樣，還有周期性的問題也很重要，可能未來兩三年中國經(jīng)濟(jì)面臨的問題，既有趨勢性的問題，更可能嚴(yán)峻是周期性的問題，由于過去幾年，特別是09年刺激政策給我們所有積累的問題，都快暴露出來、都快爆發(fā)出來，包括上午我們講的“錢荒”的問題，這幾年就是靠中央投資、地方投資，所有產(chǎn)品最后誰買單？都要消費(fèi)者買單，你靠投資拉動，可以馬上再蓋幾千萬噸鋼鐵企業(yè)，你創(chuàng)造需求了，問題最后鋼鐵賣不出去，我們一定認(rèn)識到最后買的都是消費(fèi)者?，F(xiàn)在政府做的東西很多消費(fèi)者沒法買，你看起來挺好，但是不是好事。

現(xiàn)在隨便一個(gè)地方建機(jī)場講排場，都建的非常排場，包括首都機(jī)場那大機(jī)場，到那里再坐車沒有半小時(shí)上不了飛機(jī)，我們需要那樣嗎？像這個(gè)東西小地方建機(jī)場誰買單？沒有人買單，危機(jī)都會出來。還有剛才李總講的刺激問題，我一直講了好幾年，理論上太混亂，宏觀經(jīng)濟(jì)是刺激經(jīng)濟(jì)理念，刺激經(jīng)濟(jì)是刺激需求，完全本末倒置，現(xiàn)在倒過來，因?yàn)檫_(dá)到百分之幾所以要生產(chǎn)多少。政府不要鼓勵，政府需要中性，老百姓有錢不消費(fèi)不一定壞事，儲蓄多了很多投資就上去了，現(xiàn)在都是從當(dāng)年的核算來看經(jīng)濟(jì)，所以才提出來奇奇怪怪辦法，刺激這個(gè)刺激那個(gè)，完全本末倒置。

總結(jié)一下：第一個(gè)從趨勢角度來講，如果沒有真正體制改革，不能從國有企業(yè)釋放大量資源，不能給企業(yè)家信心，你們這一代企業(yè)家，下一代有沒有這種精神？美國、日本都遇到這個(gè)問題，第一代企業(yè)家退休以后，第二代沒人了，不能不斷創(chuàng)造新的企業(yè)家就是大問題。只要新的資源釋放出來，再過十幾年沒有問題?，F(xiàn)在談改革沒有那么復(fù)雜，現(xiàn)在政府敢于資源往外放，就給人信心，企業(yè)家有信心好多事情好辦，包括金融，利率市場化都重要，最重要銀行能不能市場化？好多企業(yè)家不明白中國究竟往哪里走？包括說話都膽戰(zhàn)心驚，做事猶豫，這是非常自然的；第二個(gè)宏觀上政策絕對不能以刺激方式做，最好的政府、最好的政治家就是坦誠的政治家。我們看到收費(fèi)站貼的微笑服務(wù)，真誠服務(wù)是最真的，規(guī)定微笑服務(wù)，每個(gè)人都讓女孩子笑兩下，不舒服，皮笑肉不笑那叫微笑服務(wù)，我們經(jīng)濟(jì)也一樣，政府坦誠，給大家講清楚，我們要面臨大的調(diào)整期，大家有心理準(zhǔn)備。80年代就是這樣，高層說先調(diào)整才能改革，該退的要退，我們假裝沒病，明明要病，就會鬧的病越來越嚴(yán)重。

主持人劉曉光：有的認(rèn)為你對的，他認(rèn)為不對。自由的問題、企業(yè)財(cái)產(chǎn)權(quán)利的保護(hù)問題、企業(yè)家信心問題、體制改革問題、企業(yè)家精神問題，原來你有一個(gè)觀點(diǎn)，只有打破改革的既得利益者或者利益集團(tuán)，市場化改革才能進(jìn)一步深入，從哪入手呢？

張維迎：這不是我一個(gè)人的觀點(diǎn)，我們老說既得利益這個(gè)東西，力量估計(jì)過高，既得利益被我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)估計(jì)過高了，不要以為只有現(xiàn)在既得利益問題，80年代沒有，當(dāng)時(shí)發(fā)一個(gè)命令根本執(zhí)行不下去，各部門抵制非常厲害。李克強(qiáng)我相信下去搞這些事，中央各部門阻力非常大，當(dāng)然有很多既得利益，中國體制還有一些特點(diǎn)大家分析上不太注意，你是既得利益，但是老總位置不是隨時(shí)可以換，好多老總拼命想到政府當(dāng)官，很容易解決的問題。只要下定決心，如果拿出一點(diǎn)決心來、拿出一點(diǎn)勇氣來，我不認(rèn)為現(xiàn)在完全達(dá)到?jīng)]有辦法打破既得利益。

只要改革是對所有人搞好，不要以為改革就有人吃大虧，這是很重要的問題。我們建立一個(gè)體制，誰活的堂堂正正、活的很踏實(shí)，對所有人都一樣，某種意義上我們現(xiàn)在建的法治社會，老百姓真的沒有那么重要，真正可怕已經(jīng)害怕剝奪人的東西，所以我亞布力談到，歐洲、英國最害怕被人剝奪，你父親當(dāng)大官可以，你父親退休以后，下面一個(gè)父親來了怎么辦？跟老百姓掠奪，老百姓沒有東西，只能從你手里掠奪，改革一定是既得利益受到損害的話，當(dāng)然本人就害怕，我們真正分析一下，我個(gè)人認(rèn)為就像農(nóng)村改革一開始“包產(chǎn)到戶”，生產(chǎn)公社或者大隊(duì)革委會主任、黨支部書記反對厲害，最后發(fā)現(xiàn)他們得到最大的好處。

現(xiàn)在農(nóng)村富起來兩類人：一類投機(jī)倒把，另外一類黨支部書記，千萬不要拿那個(gè)東西嚇唬他們，越嚇唬不敢動了，我認(rèn)為還有很多問題，只要拿出精神、拿出力氣來，沒有到完全沒法改?，F(xiàn)在有人提出一個(gè)觀點(diǎn)，改革已經(jīng)死了，中國只剩下轉(zhuǎn)型了。改革指從上到下有領(lǐng)導(dǎo)、有計(jì)劃做的事，轉(zhuǎn)型是誰都不知道，這就更可怕，這個(gè)有好多認(rèn)識還是要去了解。