中國政法大學(xué)資本研究中心主任劉紀(jì)鵬(鳳凰財(cái)經(jīng)攝影)

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 鳳凰財(cái)經(jīng)11日在北京舉辦“光大事件投資者權(quán)益討論會(huì)”。中國政法大學(xué)資本研究中心主任劉紀(jì)鵬在會(huì)上表示，把光大烏龍指界定為惡意操縱或者是內(nèi)幕交易是有失偏頗的。徐浩明典型謹(jǐn)小慎微的上海男同志，他的骨子里犯罪的基因確實(shí)比較少。

以下是劉紀(jì)鵬演講實(shí)錄：

我今天還真是第一次認(rèn)真的看了一下光大“烏龍指”的事件，給我很大的沉思。到底如何看待這個(gè)事件，當(dāng)然我這個(gè)發(fā)言也不排除有一點(diǎn)個(gè)人感情，我曾經(jīng)做過光大四年的獨(dú)立董事。

對(duì)于這件事情今天這個(gè)會(huì)特別重要，盡管我知道結(jié)果無法挽回，但是這件事情給我們留下的深思，以及后面的問題，包括幾位到會(huì)律師談到的賠償問題，可能會(huì)相當(dāng)?shù)膹?fù)雜。所以如何把復(fù)雜的問題，我們要簡(jiǎn)單順利給市場(chǎng)，給歷史有一個(gè)交代。今天的會(huì)，作為第一個(gè)要點(diǎn)，我看到“責(zé)任和處罰”就顯得格外重要。

其實(shí)我一直在想之所以有點(diǎn)感情在內(nèi)，就是我很了解光大這個(gè)團(tuán)隊(duì)。而在現(xiàn)在社會(huì)一邊倒聲討光大的聲音情況下，其實(shí)如我曾經(jīng)講過的，在事情剛一發(fā)生，我認(rèn)為直接把它界定為惡意操縱或者是內(nèi)幕交易是有失偏頗的。但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我談的也帶感情，我是說你看徐浩明典型謹(jǐn)小慎微的上海男同志，他的骨子里犯罪的基因確實(shí)比較少。光大是一家國有的證券公司，它的主觀犯罪動(dòng)機(jī)，它要操縱這個(gè)市場(chǎng)，搞內(nèi)幕交易，基本上這個(gè)事實(shí)推理是很難成立的。我們?cè)诹啃痰臅r(shí)候，是否做到了作為操縱市場(chǎng)和內(nèi)幕交易的主觀動(dòng)機(jī)，要占多少的因素，在光大這個(gè)事件是否有所考慮。這是我談的第一個(gè)問題，惡意操縱具有主觀動(dòng)機(jī)，它是“烏龍指”，沒有主觀操縱市場(chǎng)損害他人利益的行為，兩者是否有所區(qū)別？

第二點(diǎn)思考，就是對(duì)人和機(jī)器系統(tǒng)本身之間過錯(cuò)是不是我們舉行了應(yīng)有的法律的聽證和程序。比如說現(xiàn)在我們證券系統(tǒng)主張券商創(chuàng)新，提出了一個(gè)量化交易，這種現(xiàn)象還不是光大一家有。所以我在發(fā)言中曾經(jīng)提到過，徐浩明同志會(huì)過日子，省兩個(gè)錢我也相信。他的犯罪操縱市場(chǎng)的動(dòng)機(jī)是不存在。我們?nèi)绻治龅脑挘ㄐ鞇阂獠倏v）是很難成立的。所以在沒有過錯(cuò)的情況下，來界定最后的處罰結(jié)果，可能會(huì)使我們更清醒。

當(dāng)然在機(jī)器判斷和人的判斷上，這里邊并不是光大一個(gè)證券公司存在量化交易的漏洞。因此，按照量化交易把信息儲(chǔ)存進(jìn)去機(jī)器自動(dòng)成交，一旦這種行為發(fā)生，可能自己的系統(tǒng)故障確實(shí)是光大“烏龍指”初期發(fā)生的一個(gè)重要原因。在責(zé)任和處罰過程中，人的主觀操縱愿望和機(jī)器客觀系統(tǒng)故障，也沒有通過媒體和法律經(jīng)濟(jì)學(xué)者客觀的分析。

第三個(gè)我想談的就是沒有分開的，光大證券一個(gè)個(gè)體的公司，它自己在故障發(fā)生之后補(bǔ)救行為，和應(yīng)該承擔(dān)社會(huì)信息披露的，這樣的監(jiān)管部門的責(zé)任，沒有分開。如果我們站在光大證券立場(chǎng)，應(yīng)該是監(jiān)管部門，應(yīng)該是上交所他應(yīng)該有一些問題是欠缺的，但是你能看到他就是一個(gè)券商發(fā)生故障后在采取一些措施。在責(zé)任的量刑上，如果把所有這些故障責(zé)任都放在他身上我覺得嚴(yán)格一些了。也是需要我們認(rèn)真冷靜思考。這樣三個(gè)責(zé)任沒有分開，就導(dǎo)致了兩個(gè)問題。第一個(gè)對(duì)光大處罰程序是否比較嚴(yán)謹(jǐn)、比較規(guī)范？面對(duì)這樣的事情，需要必要的公正，一系列的界定，畢竟這樣的事件在中國是比較新的事情。牽扯的面客觀分析大家可以都看到，大家的情緒未必是對(duì)光大證券，所以我們監(jiān)管部門，我們的交易系統(tǒng)反思過來看一點(diǎn)責(zé)任都沒有？這一點(diǎn)是否有利于我們對(duì)光大“烏龍指”的反思，是否有利在若干年我們會(huì)過頭來看自己的評(píng)價(jià)是否客觀公正。

我想我們特別是像嚴(yán)義明，他們很多都是從上海來。我們太需要這樣一個(gè)討論，大家能夠客觀公正，也不是被輿論綁架，也不會(huì)被一個(gè)所謂的環(huán)境所威脅，我覺得今天作為學(xué)者應(yīng)該客觀的評(píng)價(jià)。在三個(gè)（責(zé)任）沒有分開的情況下，程序是否確定的，結(jié)果是否確定？其實(shí)我們對(duì)這樣一個(gè)“烏龍指”的處理，不管是國際現(xiàn)象還是從中國的情況發(fā)生，我們?cè)诮缍ㄘ?zé)任的時(shí)候，如果能夠做到這樣的區(qū)分，應(yīng)該說我們并不是要把一個(gè)團(tuán)隊(duì)，永遠(yuǎn)罰出去，再?zèng)]有機(jī)會(huì)，業(yè)務(wù)都停了，隊(duì)伍也散了。當(dāng)然在這個(gè)后邊的過程中，我們提出來甚至可以說在這個(gè)事件上所有人我有所賠償。所以在處罰上考慮這個(gè)結(jié)果，你后邊怎么收?qǐng)觯?/p>

當(dāng)光大也遇到這個(gè)問題，今天看到一個(gè)材料，你那時(shí)候界定他掙了七千多萬，他可能只掙了四百二十萬。我們每個(gè)人都一樣，一看北戴河行情啟動(dòng)了，所以人沖進(jìn)去了，下午說是假的又跑出去來，所以我們沖進(jìn)去的直到下午沒賣出去賠錢了。可是到今天一看我們又賺錢了，如果沒賣的話。前兩天人家又說國慶節(jié)行情要來，人心思漲。在這樣的背景下你補(bǔ)償一系列的問題怎么處理，從程序到結(jié)果，到我們?cè)诜此籍?dāng)中遇到的障礙。這件事情我們?cè)倩剡^頭來看，光大證券的責(zé)任從這件事來講，很多人多希望那不是“烏龍指”，我都接到電話了。終于不這么費(fèi)勁了。最現(xiàn)實(shí)最理性最客觀最合理，不但關(guān)乎我們的資產(chǎn)收益，我們?cè)摑q，還是我們?nèi)绱藞?zhí)迷，沒有道理，覺得這個(gè)事情不正常。

很多觀點(diǎn)，我們的精髓不是在舊體制上，去復(fù)制緊縮防止，沒有意義。我要改革。全世界量化寬松的情況下有影響的，領(lǐng)導(dǎo)人可以說我們不提的7.5%，7%也可以；昨天上海金融研究院的院長指出7%跟7.5%不一樣，一個(gè)緊縮一個(gè)寬松，大家對(duì)這些宏觀微觀的問都集中在這個(gè)點(diǎn)上，期待著北戴河會(huì)議。所以光大的問題，70億達(dá)到這樣的一個(gè)結(jié)果，也是在大家期盼著。我們應(yīng)該擺脫這種被動(dòng)局面。我第一時(shí)間談，我就說將錯(cuò)就錯(cuò)根本不是錯(cuò)，你這么低廉買的你能賠錢嗎？你今天看上交所全都談，各方便摘責(zé)任一定是談上午都是正常的。沒有公告是因?yàn)檎！?

光大也這么談，但是一下子全亂了，你要求停牌?；蛘邚U除你這筆交易，甚至在知情的情況下，在反向做空，這個(gè)問題就是錯(cuò)上加錯(cuò)便是過。我們反思光大事件，但是你要仔細(xì)分析這里面眾多復(fù)雜交織在一起的時(shí)候，我們有時(shí)候很難看。11點(diǎn)05發(fā)生這個(gè)事，實(shí)際上上交所11點(diǎn)44發(fā)的公告：一切正常沒有什么故障，不是沒通告是有通告。對(duì)這樣的異?，F(xiàn)象，如果能夠像后來在紐交所發(fā)生的現(xiàn)象，發(fā)的是系統(tǒng)出現(xiàn)故障，效果會(huì)是什么樣子？

系統(tǒng)出現(xiàn)故障了，不是沒有。所以在這兩個(gè)公告當(dāng)中我也在想，上交所特別是黃總都是我們的朋友，他剛到那兒，很多事情其實(shí)我們交易所和監(jiān)管部門的這幾年以來一直在努力。實(shí)際上有兩個(gè)反思，一個(gè)光大如果“烏龍指”如果是反向會(huì)是什么結(jié)果。它在再往上做當(dāng)中，其實(shí)今天回過頭來看，很多人最后沖進(jìn)去，是因?yàn)槠诖贝骱訒?huì)議，甚至很多人已經(jīng)知道了。我們高層領(lǐng)導(dǎo)對(duì)于中國改革發(fā)展，取得了比較統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)。今天回頭過來看是不是回事？就是北戴河會(huì)議，大家期盼著結(jié)局應(yīng)該是非常理想，在這種一致的背景下，看我們今年很多的，包括總理的講話，我們都沒有一個(gè)恪守像過去這樣的簡(jiǎn)單的去杠桿，去泡沫的，不惜休克為長遠(yuǎn)的想法。那是外國人強(qiáng)加給我們的，我們還要讓股市怎么休克？我們還要讓重要企業(yè)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)學(xué)家不能簡(jiǎn)單就是股市。美國有沒有刺激？刺激有新的改革措施，還有舊體制的刺激，為什么一提刺激就是四萬億呢？你不打破金融壟斷你就是在舊體制上簡(jiǎn)單的復(fù)雜緊縮，有意義嗎？中小企業(yè)籌不到錢多少的困難。這個(gè)背景下發(fā)生這樣的事，這么多人沖進(jìn)去出現(xiàn)這個(gè)結(jié)果，跟這個(gè)特殊的背景有關(guān)系。事實(shí)看來這么多結(jié)果，很多人期盼是真的，確是我們一個(gè)比較好股市的發(fā)展的機(jī)遇，包括十八屆三中全會(huì)。因此我想從這個(gè)角度來說，也是我們判斷后邊怎么補(bǔ)償這么多人要索賠的問題。我們監(jiān)管部門輿論導(dǎo)向是不是能把這個(gè)問題簡(jiǎn)單化處理，我先說到這兒。