楊燕青田享華胥會(huì)云

即將掛牌的中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)，讓中國(guó)又一次站在了“以開(kāi)放促改革”的潮頭。這也是繼浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放以來(lái),中央交給上海的又一項(xiàng)重大歷史使命。

今年8月底的中央政治局會(huì)議上，中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)被定位為“黨中央從國(guó)內(nèi)外發(fā)展大勢(shì)出發(fā)，統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)大局，在新形勢(shì)下推進(jìn)改革開(kāi)放的重大舉措，對(duì)加快政府職能轉(zhuǎn)變、積極探索管理模式創(chuàng)新、促進(jìn)貿(mào)易和投資便利化，為全面深化改革和擴(kuò)大開(kāi)放探索新途徑、積累新經(jīng)驗(yàn)，具有重要意義”。

《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》就此專訪《人民日?qǐng)?bào)》原副總編輯周瑞金，他對(duì)記者表示，自貿(mào)區(qū)是十八大以后中央作出的改革開(kāi)放第一大決策，是中國(guó)新一輪改革攻堅(jiān)很重要的一個(gè)戰(zhàn)役，這一戰(zhàn)打開(kāi)，就會(huì)沖破峽口，前面就是一馬平川。

周瑞金認(rèn)為，中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)表明中國(guó)以開(kāi)放促改革進(jìn)入第四階段，但這顯然并不是最后一個(gè)階段。

1991年，周瑞金以“皇甫平”為筆名，主持撰寫(xiě)《改革開(kāi)放要有新思路》等四篇評(píng)論文章，發(fā)表于《解放日?qǐng)?bào)》后，引發(fā)海內(nèi)外強(qiáng)烈反響，有力推動(dòng)了那一輪的中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)程。

第四次“以開(kāi)放促改革”

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)被稱為中國(guó)新一輪改革的“試驗(yàn)田”，李克強(qiáng)總理全力推進(jìn)，其中包含諸多領(lǐng)域改革，尤以負(fù)面清單、準(zhǔn)入前國(guó)民待遇等重大制度變革和金融改革開(kāi)放為突破。現(xiàn)在上海再次成為全國(guó)改革開(kāi)放的制高點(diǎn)，改革面臨的大環(huán)境、需要破除的阻力，與之前的改革有何不同？

周瑞金：今年是改革開(kāi)放35周年，中國(guó)改革開(kāi)放實(shí)際上走過(guò)三個(gè)十年。第一個(gè)十年是1979年到1989年，這十年我們確定了一個(gè)目標(biāo)，就是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義，把這條道路作為我們改革的目標(biāo)，因此1978年十一屆三中全會(huì)結(jié)束后，1979年是改革的元年，廣東省委和福建省委向中央申請(qǐng)?jiān)O(shè)立經(jīng)濟(jì)特區(qū)，1980年中央批準(zhǔn)四個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)，就是深圳、珠海、汕頭、廈門(mén)。

改革開(kāi)放真正開(kāi)始起步就是四個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)的開(kāi)放，加上1980年中央正式批準(zhǔn)實(shí)行農(nóng)村承包制。這十年真正推動(dòng)大的，就是開(kāi)放倒逼改革，四個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)開(kāi)放以后推動(dòng)了我們的改革，之后所有的改革很快從農(nóng)村推廣到城市，特別是全民所有制和集體所有制企業(yè)改革在城市展開(kāi)。這些其實(shí)就是在開(kāi)放倒逼下，按照國(guó)際通行規(guī)則行事。

日?qǐng)?bào)：第一階段的改革大家一般都把安徽小崗村的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制改革看得更重要，您卻認(rèn)為開(kāi)放的作用更大？

周瑞金： 小崗村推動(dòng)了分田到戶，當(dāng)時(shí)不講分田到戶，講家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，改革就是要突破農(nóng)村的合作化制度，要沖破人民公社制度。

當(dāng)時(shí)的分田到戶都是在比較落后的農(nóng)村開(kāi)展的，像安徽和四川。當(dāng)時(shí)，城市里是四川100家企業(yè)做擴(kuò)權(quán)試點(diǎn)，試點(diǎn)實(shí)際上就是放權(quán)，政企分開(kāi)，政府給企業(yè)權(quán)力大一點(diǎn)，有制定獎(jiǎng)金的自主權(quán)，等等。

是的，我認(rèn)為開(kāi)放的推動(dòng)作用更大。第一個(gè)十年的改革，確實(shí)是四個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)的建設(shè)起了比較大的作用。開(kāi)始開(kāi)放的時(shí)候，除了四個(gè)特區(qū)，其他都不敢動(dòng)，而且四個(gè)特區(qū)開(kāi)始做事也是很保守的，比如香港在深圳投資的白天鵝賓館，它們?nèi)椎谋油肟甑榷际菄?guó)外進(jìn)口的，人們就不習(xí)慣，這個(gè)在中國(guó)沒(méi)有嗎？還要從日本引進(jìn)豆腐，中國(guó)是豆腐的老祖宗，怎么還要向日本引進(jìn)，就有點(diǎn)假洋鬼子的意思，當(dāng)時(shí)阻力都大，后來(lái)才是按照國(guó)際規(guī)則來(lái)辦事。

這十年四個(gè)特區(qū)的對(duì)外開(kāi)放，其實(shí)是兩頭在外的出口加工性質(zhì)，利用我們的廉價(jià)勞動(dòng)力，搞工業(yè)品的粗加工，當(dāng)時(shí)這已經(jīng)很難得了。深圳就是從這一步開(kāi)始，當(dāng)時(shí)提出了“時(shí)間就是金錢(qián)、效率就是生命”這種市場(chǎng)化和商業(yè)化的口號(hào)。

日?qǐng)?bào)：這個(gè)時(shí)期的上海，似乎并沒(méi)有太多聲音。

周瑞金：這個(gè)時(shí)期上海的改革開(kāi)放幾乎是停滯的，一直到1988年朱镕基來(lái)了以后才開(kāi)始。當(dāng)時(shí)上海的狀況非常糟糕，從上世紀(jì)60年代到80年代，上海的財(cái)稅收入幾乎都交給了中央，每年至少130個(gè)億，幾乎沒(méi)有多少錢(qián)剩下。

朱镕基一來(lái)就提出重振上海雄風(fēng)。當(dāng)然，中央派他過(guò)來(lái)也是給了一個(gè)條件，就是允許上海搞財(cái)政包干，上繳中央的錢(qián)之后，多余的錢(qián)就給上海了，有了錢(qián)就可以推動(dòng)改革。

中國(guó)改革開(kāi)放的第二個(gè)十年就是從上海開(kāi)始的。1990年決定浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放，之后從1992年~2002年，浦東的開(kāi)發(fā)開(kāi)放帶動(dòng)了中國(guó)。

浦東的開(kāi)發(fā)開(kāi)放站到了新的高度，不再是四個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)的貿(mào)易加工，而是借用了一部分自由港的政策。鄧小平當(dāng)時(shí)提出，在中國(guó)造十幾個(gè)香港。但當(dāng)時(shí)還做不到自由港，保稅區(qū)是可以的，實(shí)行保稅、豁免關(guān)稅、人才進(jìn)入自由，實(shí)行土地批租，外資銀行引入，這些政策都給了上海浦東，這也應(yīng)該說(shuō)把是自由貿(mào)易區(qū)的部分功能給了上海，所以浦東站在了更高的起點(diǎn)上，特別是融資政策方面放寬了。

浦東的開(kāi)發(fā)開(kāi)放，帶動(dòng)了全國(guó)的改革開(kāi)放向建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的目標(biāo)前進(jìn)。可以說(shuō)又是以開(kāi)放促進(jìn)了改革。1992-2002這十年的改革，我國(guó)初步建立起了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的框架。2001年我國(guó)加入世貿(mào)組織，進(jìn)入了2002-2012年第三個(gè)十年的改革時(shí)期。加入WTO，當(dāng)時(shí)最擔(dān)心的是把中國(guó)農(nóng)業(yè)搞垮，還有金融、銀行、汽車(chē)、文化等幾個(gè)領(lǐng)域?，F(xiàn)在看來(lái)不但沒(méi)有事，反而大大推動(dòng)了這些行業(yè)的發(fā)展，大大有利于我們?nèi)谌氲绞澜缃?jīng)濟(jì)當(dāng)中。這期間還廢除了1500條不符合國(guó)際慣例的法律法規(guī)，因此，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)真正被沖垮是加入WTO以后。

加入WTO，為第三個(gè)十年我國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡般的發(fā)展創(chuàng)造了條件，十年間GDP增加了四倍，使我國(guó)成為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體?，F(xiàn)在改革到了第四個(gè)十年，又到了以開(kāi)放倒逼改革的新階段。正如李克強(qiáng)總理考察上海時(shí)指出的：“我們要用開(kāi)放擴(kuò)大內(nèi)需，用開(kāi)放形成倒逼機(jī)制，用開(kāi)放促進(jìn)新一輪改革。”

我認(rèn)為，中國(guó)的整個(gè)改革進(jìn)程，就是以開(kāi)放倒逼改革、促進(jìn)發(fā)展的過(guò)程。所以，建立中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)是十八大以后的中央作出的第一大改革開(kāi)放的決策，是我們新一輪改革攻堅(jiān)的很重要的一個(gè)戰(zhàn)役。這一戰(zhàn)一旦打開(kāi)，沖破峽口，前面就是一馬平川。

自貿(mào)區(qū)申報(bào)不宜過(guò)熱

日?qǐng)?bào)：在您看來(lái)，此次自貿(mào)區(qū)的最大改革體現(xiàn)在哪些方面？

周瑞金：自貿(mào)區(qū)的“境內(nèi)關(guān)外”功能是最大的特點(diǎn)。具體表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：

（1） 主動(dòng)開(kāi)放服務(wù)市場(chǎng)和資本市場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)以貨物貿(mào)易為主轉(zhuǎn)向以服務(wù)貿(mào)易為主。主要開(kāi)放人民幣資本項(xiàng)目，實(shí)行利率市場(chǎng)化、匯率市場(chǎng)化、金融產(chǎn)品創(chuàng)新。上海有400多家跨國(guó)公司總部，都是行政性的，資金運(yùn)作全在海外。設(shè)自貿(mào)區(qū)后就解決這個(gè)問(wèn)題了。

（2） 構(gòu)建離岸金融中心，提高人民幣使用效率。這將使更多的金融機(jī)構(gòu)落戶在上海注冊(cè)開(kāi)業(yè)。

（3） 開(kāi)放海上保險(xiǎn)服務(wù)，使航運(yùn)服務(wù)業(yè)在上海培育集聚，解決上海航運(yùn)中心建設(shè)中的金融支持問(wèn)題。

（4） 推動(dòng)稅收創(chuàng)新，實(shí)行離岸貿(mào)易、金融業(yè)低稅率，實(shí)行15%企業(yè)所得稅優(yōu)惠；境外投資收益采用分期繳納所得稅。這有利于吸收高端制造業(yè)進(jìn)入自貿(mào)區(qū)，也有利于倉(cāng)儲(chǔ)、物流、房產(chǎn)等集聚效應(yīng)。

（5） 貿(mào)易投資監(jiān)管模式創(chuàng)新?！耙痪€徹底放開(kāi)，二線安全高效管住，區(qū)內(nèi)貨物自由流動(dòng)”，實(shí)行集中、分類、電子化監(jiān)管?！耙詼?zhǔn)入后監(jiān)管為主，準(zhǔn)入前負(fù)面清單方式許可管理為輔”，廢除審批制度，實(shí)行投資準(zhǔn)入管理體制，先放行后查驗(yàn)。

這一次自貿(mào)區(qū)最大特點(diǎn)就是金融開(kāi)放。幾個(gè)利好的政策，一是開(kāi)放人民幣資本項(xiàng)目，利率市場(chǎng)化，匯率自由化，金融對(duì)外開(kāi)放，金融衍生產(chǎn)品創(chuàng)新，金融離岸業(yè)務(wù)都可以辦了。二是構(gòu)建一個(gè)離岸金融中心來(lái)提高人民幣的使用效率。再一個(gè)是推動(dòng)稅收的創(chuàng)新，離岸的貿(mào)易、金融都是低稅率，投資收益分期繳納所得稅。

另外是貿(mào)易領(lǐng)域的監(jiān)管模式搞了創(chuàng)新，一線徹底放開(kāi)，二線安全高效管住，區(qū)內(nèi)的貨物自由流動(dòng)，都搞集中分類的電子化監(jiān)管模式，這次沒(méi)有政府審批，搞“負(fù)面清單”。

現(xiàn)在500強(qiáng)企業(yè)總部有400家在上海落戶，但不是真正的落戶，都是行政性的，金融活動(dòng)都不在這里。這就需要自貿(mào)區(qū)，有了自貿(mào)區(qū)才有總部經(jīng)濟(jì)，才能把國(guó)外的資金和金融都拿到我們這里來(lái)。

目前國(guó)際形勢(shì)發(fā)生了變化。原來(lái)世界貿(mào)易主要靠WTO，近年來(lái)美歐經(jīng)貿(mào)方略已架構(gòu)成天象框架：東半球“泛太平洋”TPP，西半球“跨大西洋”TTIP，核心就圍繞美歐日21成員的“諸（多）邊服務(wù)業(yè)協(xié)議”以取代初步制造業(yè)游戲規(guī)則的WTO，以新“諸（多）邊服務(wù)業(yè)協(xié)議”,打造高端財(cái)富生成所有產(chǎn)業(yè)鏈及21世紀(jì)所有新興領(lǐng)域、包括尖端3D打印、物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)等全系列高端服務(wù)產(chǎn)業(yè)。美歐日等主導(dǎo)的太平洋+大西洋+服務(wù)業(yè)新秩序出籠實(shí)施，就把WTO完全架空而擱置到了邊緣地帶。

原來(lái)世界貿(mào)易主要靠WTO，這是以美國(guó)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)全球化階段。但現(xiàn)在WTO 已經(jīng)邊緣化了，TPP和TTIP則是雙邊和區(qū)域性的協(xié)定；國(guó)際貿(mào)易進(jìn)入新階段，現(xiàn)在的國(guó)際貿(mào)易是以服務(wù)貿(mào)易為主，從商品貿(mào)易向服務(wù)貿(mào)易轉(zhuǎn)變，從貿(mào)易向投資轉(zhuǎn)變，以投資為主，投資自由化。

日?qǐng)?bào)：自貿(mào)區(qū)28平方公里，而當(dāng)年浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放的面積大很多，在你看來(lái)，如今建設(shè)自貿(mào)區(qū)更難，還是當(dāng)年浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放更難？

周瑞金：當(dāng)然是自貿(mào)區(qū)更難，難在什么地方？難在一些監(jiān)管部門(mén)對(duì)金融開(kāi)放的阻力更大。我們?cè)诩尤隬TO時(shí)沒(méi)有解決的問(wèn)題，這次都要過(guò)關(guān)，都要解決，阻力也更大。

另外，自貿(mào)區(qū)開(kāi)放了以后損害了一些特殊利益集團(tuán)，這就涉及到利益的博弈，所以李克強(qiáng)總理很有魄力，3月份到上海來(lái)調(diào)查研究提出這個(gè)問(wèn)題，7月3日國(guó)務(wù)院就開(kāi)常務(wù)會(huì)議，原則通過(guò)了自貿(mào)區(qū)的總體方案，8月底全國(guó)人大就授權(quán)國(guó)務(wù)院在中國(guó)(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)暫時(shí)調(diào)整3部法律規(guī)定的行政審批。

日?qǐng)?bào)：這28平方公里對(duì)上海意味著什么？是否意味著整個(gè)上海也就放開(kāi)了？

周瑞金：28平方公里肯定對(duì)上海推動(dòng)很大。這些條件是只給自貿(mào)區(qū)還是給上海，自貿(mào)區(qū)要不要隔離，這些都是問(wèn)題。

我認(rèn)為自貿(mào)區(qū)不應(yīng)該隔離。步子打開(kāi)以后收回去是不可能的，現(xiàn)在關(guān)鍵是能推廣到什么程度。但是肯定會(huì)有限制，沒(méi)有限制監(jiān)管會(huì)比較難，現(xiàn)在就是考驗(yàn)我們的監(jiān)管，政府有很多新的監(jiān)管手段，包括金融的監(jiān)管、信息的監(jiān)管、人員的監(jiān)管，這是一個(gè)很復(fù)雜的監(jiān)管，要探索這種監(jiān)管方式也要一個(gè)改革創(chuàng)新過(guò)程。

日?qǐng)?bào)：有人認(rèn)為開(kāi)放有很大的風(fēng)險(xiǎn)。

周瑞金：我們一直害怕開(kāi)放，害怕開(kāi)放以后影響到我們國(guó)內(nèi)的制度，影響我們國(guó)內(nèi)的意識(shí)形態(tài)，這是最害怕的地方，但是三十多年下來(lái)，說(shuō)明沒(méi)有值得可怕的地方。相反，恰恰是開(kāi)放給我們帶來(lái)了奇跡般的發(fā)展，使中國(guó)達(dá)到了全球第二大經(jīng)濟(jì)體的地位。

所以自貿(mào)區(qū)的進(jìn)一步開(kāi)放是一次新的思想解放，中國(guó)跟上世界的潮流不但不會(huì)對(duì)中國(guó)有危險(xiǎn)，相反會(huì)給中國(guó)帶來(lái)更大的活力、更新的氣象，更多的好處。

這三個(gè)十年我們不是一下子放開(kāi)，我們每個(gè)階段放一步，現(xiàn)在進(jìn)入第四階段，但這還不是最后一個(gè)階段。

日?qǐng)?bào)：上海自貿(mào)區(qū)獲批之后，全國(guó)其他一些地方也在積極申報(bào)自貿(mào)區(qū)，怎樣看待地方對(duì)于自貿(mào)區(qū)概念的熱捧和迫切的心情？

周瑞金：現(xiàn)在很多人理解，這和以前搞開(kāi)發(fā)區(qū)一樣，你這里有一個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)，我那里也要有一個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)，但是自貿(mào)區(qū)和開(kāi)發(fā)區(qū)不同，自貿(mào)區(qū)有很多條件，不是哪一個(gè)地方想搞就可以搞的。國(guó)家決定自貿(mào)區(qū)從上海開(kāi)始，叫中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)，是試驗(yàn)性質(zhì)的，其他地方申請(qǐng)歸申請(qǐng)，試驗(yàn)的結(jié)果沒(méi)有出來(lái)怎么推廣呢，一定是上海試驗(yàn)有了結(jié)果，找到了它應(yīng)該有的路徑和模式，逐步有了經(jīng)驗(yàn)以后才能推開(kāi)。

到那個(gè)時(shí)候，我相信中央會(huì)按照輕重緩急和各個(gè)地區(qū)之間發(fā)展的平衡，考慮適合發(fā)展自貿(mào)區(qū)的地方。我估計(jì)還要看一年左右，北天津南廣州最有希望來(lái)推廣，二者可能同時(shí)獲批。

為什么這次中央選在上海？因?yàn)樯虾Ｓ歇?dú)特的優(yōu)勢(shì)。一是地理位置優(yōu)越，面對(duì)太平洋，地處長(zhǎng)江三角洲，又有長(zhǎng)江流域廣闊的腹地；二上海經(jīng)濟(jì)實(shí)力雄厚；三是經(jīng)濟(jì)門(mén)類齊全、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較合理；四是干部素質(zhì)比較高；五是企業(yè)家能力比較強(qiáng)；六是上海就業(yè)人員資源比較豐富，等等。這些都是上海的優(yōu)勢(shì)所在。

以法律保障改革開(kāi)放

日?qǐng)?bào)：不久前，上海市人大常委會(huì)通過(guò)立法的方式“豁免”改革失敗的責(zé)任，加強(qiáng)上海官員的改革動(dòng)力，這個(gè)過(guò)程有一些爭(zhēng)議。您見(jiàn)證了上世紀(jì)八九十年代的改革歷程，怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

周瑞金：豁免很好。對(duì)于敢于改革的人要有法律上的保護(hù)，有這一條和沒(méi)有這一條大不一樣。這不但標(biāo)志著我們對(duì)外開(kāi)放的進(jìn)展，還標(biāo)志著我們的法制觀念到了新的高度。浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放的時(shí)候許多干部生氣勃勃，充滿理想主義精神。這20多年來(lái)，上海情況發(fā)生了很大變化，需要出臺(tái)法律保障，才是對(duì)干部的最大愛(ài)護(hù)，也是鼓勵(lì)干部勇于投入改革，敢于闖敢于試。

在法制社會(huì)，立法是根本的保證，法制社會(huì)要按法制來(lái)辦，加強(qiáng)法制很重要，改革開(kāi)放，包括改革攻堅(jiān)都要加強(qiáng)法制的觀念，從這個(gè)角度來(lái)講，上海一直走在前面。

自貿(mào)區(qū)像“負(fù)面清單”的監(jiān)管對(duì)干部的素質(zhì)和能力也有新的要求，境內(nèi)關(guān)外的管理形式對(duì)我們也是新的挑戰(zhàn)，政府怎樣取得高效的管理，也要摸索。開(kāi)放，特別是金融服務(wù)、航運(yùn)服務(wù)、專業(yè)服務(wù)、文化服務(wù)的開(kāi)放，和我們的監(jiān)管有很大關(guān)系，這需要有很強(qiáng)素質(zhì)的人來(lái)參與，并且風(fēng)險(xiǎn)也很大。在新的改革開(kāi)放的前沿，風(fēng)險(xiǎn)更大，理所當(dāng)然需要法律的保護(hù)。

日?qǐng)?bào)：除了法律保障外，對(duì)于干部而言，還需要什么激勵(lì)以推動(dòng)其改革的意愿？

周瑞金：人員的及時(shí)提拔和使用，把人放在最適合的崗位上，就是對(duì)他的鼓勵(lì)。另外媒體對(duì)做出功勞的人及時(shí)報(bào)道，也是對(duì)他的鼓勵(lì)，另外也可以在工資薪酬上體現(xiàn)出來(lái)。

日?qǐng)?bào)：自貿(mào)區(qū)推進(jìn)中也有不同聲音出現(xiàn)，尤其在金融改革領(lǐng)域。如何看待這些不同聲音，如何更好的凝聚改革共識(shí)以進(jìn)一步推動(dòng)改革？

周瑞金：要在實(shí)踐當(dāng)中逐步取得共識(shí)?，F(xiàn)在中央確定下來(lái)，就是一個(gè)共識(shí)的標(biāo)志，而且是從國(guó)務(wù)院到全國(guó)人大做出法律保障，再到政治局會(huì)議討論。浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放還沒(méi)有到政治局討論的層次，只是國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)。

在政治局會(huì)議上，習(xí)近平總書(shū)記在講話中也提到建立中國(guó)(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)，是黨中央從國(guó)內(nèi)外發(fā)展大勢(shì)出發(fā)，統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)大局，在新形勢(shì)下推進(jìn)改革開(kāi)放的重大舉措。這是中央決策，就是共識(shí)。

這樣我們對(duì)上海自貿(mào)區(qū)應(yīng)該充滿信心，遇到再大的阻力也阻擋不了新的改革步伐。

日?qǐng)?bào)：政治局會(huì)議會(huì)進(jìn)行討論，是否意味著這次遇到的阻力比當(dāng)年更大？

周瑞金：這說(shuō)明中央對(duì)建立自貿(mào)區(qū)的重視，需要把握住世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)，目前國(guó)內(nèi)正是經(jīng)濟(jì)困難轉(zhuǎn)型的時(shí)期，也是中央下決心推動(dòng)改革攻堅(jiān)的時(shí)候。

實(shí)際上自貿(mào)區(qū)有利于推動(dòng)我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，不但是跟上世界貿(mào)易潮流的問(wèn)題，也將有助于解決國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的困難局面，包括產(chǎn)能過(guò)剩。經(jīng)濟(jì)危機(jī)導(dǎo)致我們外貿(mào)訂單減少，投資和外貿(mào)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都軟弱無(wú)力，消費(fèi)又起不來(lái)，在經(jīng)濟(jì)疲軟、轉(zhuǎn)型舉步維艱的情況下，自貿(mào)區(qū)是一針強(qiáng)心劑，不但使我們跟上世界經(jīng)濟(jì)貿(mào)易發(fā)展的潮流，而且解決國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)存問(wèn)題，是決定性的一步棋。因此需要把自貿(mào)區(qū)提到比浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放更高的高度，由政治局來(lái)討論，全國(guó)人大來(lái)立法保證，這在之前都沒(méi)有過(guò)。

日?qǐng)?bào)：上海市委書(shū)記韓正說(shuō)，改革不僅要有勇氣,更要有智慧。你之前也說(shuō)過(guò)，關(guān)于改革，當(dāng)年需要勇氣，現(xiàn)在更需要良心和識(shí)見(jiàn)。伴隨改革的推進(jìn)，不同利益群體的博弈更加尖銳，如何更有識(shí)見(jiàn)更有智慧地推進(jìn)改革？

周瑞金：改革的勇氣和智慧在今天有新的要求，勇氣就是我們要敢于創(chuàng)新，這種高層次的開(kāi)放我們還沒(méi)有嘗試過(guò)，要大膽嘗試，但新的自貿(mào)區(qū)規(guī)則的形成又需要高度的智慧，它要沖破很多的阻力建立起來(lái)，這些阻力就包括特殊利益集團(tuán)的阻撓等等，就像當(dāng)年我們搞改革分明是要分田到戶，但是說(shuō)要搞聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，這樣大家就能夠接受，這就是智慧。

今天搞自貿(mào)區(qū)也需要這樣的智慧，我們要金融放開(kāi)，這個(gè)放開(kāi)在國(guó)際上已經(jīng)成為一個(gè)慣例了，不像當(dāng)初分田到戶和我們傳統(tǒng)的集體所有制理念那么對(duì)立了。從這個(gè)意義上說(shuō)，當(dāng)初比現(xiàn)在還要難一點(diǎn)。現(xiàn)在我們已經(jīng)有了世界的眼光，培育了世界的意識(shí)。如今的智慧主要體現(xiàn)在如何監(jiān)管等方面，而不是思想阻力，不是意識(shí)形態(tài)的爭(zhēng)論。