柳傳志

十八屆三中全會推出了全面改革措施，你最關(guān)注的是哪一塊？

柳傳志：把民間投資用好對國家確實非常重要，在金融領(lǐng)域這一塊，怎么能夠鼓勵用好民間的投資、外資以及中國老百姓的民間儲蓄，直接對中國的經(jīng)濟增長有幫助，希望能夠有更好的政策。

第二，既然以消費為拉動，怎么能夠讓人民和老百姓富起來？錢有兩個來路，一個就是政府現(xiàn)在做的，節(jié)約成本減少鋪張浪費，另外一個就是關(guān)于農(nóng)民土地確權(quán)的問題，這是一個消費的重大來源，土地明確就是人家農(nóng)民的，這個錢政府就別替人家花了。這個時候，如果再有一個很好的引導，能夠讓這些資金用到正常的發(fā)展中去，還能解決這些人的就業(yè)問題。這時候?qū)οM拉動會形成一個正向循環(huán)，也是我們所期盼的。

第三就是把創(chuàng)新作為驅(qū)動。創(chuàng)新驅(qū)動以前說來說去就是技術(shù)和經(jīng)濟本身結(jié)合不到一起，怎么樣能夠真的把技術(shù)研究單位和企業(yè)密切結(jié)合，這本身要有所突破。國慶期間，習主席與政治局到中關(guān)村開了一個學習會，我提了一條主要的意見，就是怎么樣能夠把科技創(chuàng)新以企業(yè)為主體，能夠落實下來，讓經(jīng)濟和科技能夠真正結(jié)合，再好的創(chuàng)新要變成錢非要在企業(yè)里變不可，這個東西是一個機制問題，需要政府認真想辦法。

在減少行政審批、取消民間投資壁壘等多個方面，哪個改革措施更重要？

柳傳志：減少行政審批是最基本的，很多東西按照市場規(guī)則根本就沒有必要，會耽誤很多時間，而且增加了很多行政權(quán)力，這些東西不僅要消耗稅收，而且耽誤事。我們投資投了很多錢，要做任何事情的時候，有過多的不必要的審批手續(xù)，這是非常典型的。

另外一個是用好財政收入，用好稅收。不管怎么解釋，中國的稅收從企業(yè)稅到個人所得稅，在世界當中稅負不算輕，但我覺得主要是錢沒有用好，沒有更好地支持到弱勢群體這兒來。

十八屆三中全會明確將會以市場化為基礎(chǔ)，更加放寬市場的力量，這些東西都已經(jīng)有了很多解讀。但是在運作中，我相信會有很多困難，是不是真的能夠克服好這些困難，我們不是完全沒有擔心。當年朱镕基政府在1993、1994年的時候，由于經(jīng)濟過熱，金融放得過于寬松，決心要把銀根收緊，收緊了以后很多企業(yè)倒閉，矛盾一度非常尖銳，當時政府就突破了那一關(guān)，為后來打下了基礎(chǔ)。

未來五年，企業(yè)家在新一輪改革開放中能扮演怎樣的角色？

柳傳志：十八屆三中全會特別提出要讓市場成為主導，一旦如此，企業(yè)家的作用就得以充分發(fā)揮。市場的主導作用就是只負責制定規(guī)則，你想往哪一個方向引導，就制定一個有利于哪方面的規(guī)則，而不是自己動手去幫助，讓競爭不公平。為什么？有了規(guī)則大家就開始競爭，競爭之中誰有能力就走在前面，就會有突破。我們就是最典型的例子，80年代末的時候，聯(lián)想就是通過給外國企業(yè)做代理，逐漸具備了做自己品牌生產(chǎn)的能力，但是拿不到生產(chǎn)批文，計劃體制沒有給我們，于是我們就繞道香港，在香港辦了公司，最后國家在發(fā)現(xiàn)了我們以后給了批文。結(jié)果是，當外國企業(yè)全都進入中國后，我們能夠和國外企業(yè)抗衡，而且最后取得了成功，那時把我們壓死不給我批文，現(xiàn)在就沒有聯(lián)想了。

金融將是中國經(jīng)濟改革重要的一個方面，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)時代，你如何看待未來可能有的變化？

柳傳志：金融方面的一些情況，真的是千變?nèi)f化，隨著新的融資方式出現(xiàn)，銀行的作用被減弱，再加上互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，典型的像阿里巴巴的金融方式，它對中小企業(yè)的貸款肯定會低很多，這些東西都是會給國家的政策帶來新的啟發(fā)，我們密切注意?，F(xiàn)在民營企業(yè)能夠投資銀行，如果聯(lián)想做銀行的話，我們絕對不會按照老的路子去做，我們要考慮新的做法，比如怎么樣把貸款和債轉(zhuǎn)股結(jié)合。關(guān)于籌建民營銀行，我們正在和市政府研討，并不著急，這事不一定搶第一波。