主持人：劉總，非常高興在瑞士達(dá)沃斯現(xiàn)場(chǎng)把您請(qǐng)到我們的演播室做這樣面對(duì)面的專訪。在今天的議程當(dāng)中，我最關(guān)心的是中國(guó)的外交部長(zhǎng)王毅外長(zhǎng)，今年也是來(lái)參加達(dá)沃斯論壇，向世界傳遞了中國(guó)的信號(hào)。您作為參會(huì)者，您從王毅外長(zhǎng)活動(dòng)的演講當(dāng)中觀察出的，體察出的，他想向世界傳達(dá)出的關(guān)于中國(guó)的信號(hào)是什么？

劉曉光：你提這個(gè)問(wèn)題得對(duì)比一下。首先昨天安倍做了一個(gè)講話，而且在會(huì)議大廳講話，是全體人員參加的。這個(gè)講話中他講到了靖國(guó)神社，講到了釣魚(yú)島，講到了日本所謂的永不打仗政府，等于一邊弄著武器裝備，一邊說(shuō)我不打仗。王毅今天等于進(jìn)行了正面回答，我看有那么幾個(gè)。一個(gè)是談到了中國(guó)對(duì)世界的影響，王毅講到了中國(guó)的改革大概是三百多個(gè)項(xiàng)目和措施，也講到了中國(guó)改革的發(fā)展和自信，我覺(jué)得講的還不錯(cuò)。而且講到了和平發(fā)展的原則，堅(jiān)持對(duì)華處理的原則，絕不允許法西斯和軍國(guó)主義的復(fù)燃，實(shí)際上就是針對(duì)性講的。

主持人：針對(duì)日本安倍傳達(dá)出來(lái)的信息。

劉曉光：是這樣。那么有人就問(wèn)他東海的形勢(shì)是不是像1914年，一戰(zhàn)前期的概念了。

主持人：是。

劉曉光：王毅外長(zhǎng)說(shuō)，這是時(shí)空的錯(cuò)亂，日本在轉(zhuǎn)移人們的視線。參拜靖國(guó)神社，日本領(lǐng)導(dǎo)人去，實(shí)際上大大突破了底線，應(yīng)該敦促日本領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)清形勢(shì)，這是他講的第一個(gè)觀念。第二個(gè)講到了釣魚(yú)島，有人問(wèn)釣魚(yú)島，王毅也很干脆。中日可否建立一個(gè)機(jī)制，這是中國(guó)最早提出來(lái)的，實(shí)際上日本人沒(méi)有理睬咱們。王毅講了，四十多年是平民處理的，就這三年以來(lái)不斷的滋事?，F(xiàn)在要搞定一個(gè)危機(jī)處理的機(jī)制，他的觀念也出來(lái)了。第三個(gè)中美新興大國(guó)的關(guān)系，他說(shuō)這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，我們才剛剛開(kāi)始構(gòu)架，中國(guó)和美國(guó)肯定是又競(jìng)爭(zhēng)又合作，大家講的，當(dāng)今世界的重大事件肯定都離不開(kāi)中美兩個(gè)國(guó)家。最后王毅講到了中國(guó)的軟實(shí)力，一個(gè)就是中國(guó)的文化，優(yōu)秀文化，一個(gè)就是中國(guó)的社會(huì)主義制度，還有一個(gè)是中國(guó)的外交處理問(wèn)題的理念。那中國(guó)和歐洲的關(guān)系是什么呢，王毅說(shuō)，中歐的關(guān)系處理的非常好，而且有雙方未來(lái)的規(guī)劃，到2020年雙方的戰(zhàn)略規(guī)劃。這是王毅今天下午三十多分鐘對(duì)記者簡(jiǎn)單的說(shuō)一下，我在想，可能就是對(duì)安倍的發(fā)言，他實(shí)際上已經(jīng)做了很多。我們的觀點(diǎn)，遺憾的是這場(chǎng)會(huì)議是小的，會(huì)議室不大，安倍那個(gè)等于是大會(huì)堂。

主持人：聲音不對(duì)稱？

劉曉光：不對(duì)稱，第二個(gè)來(lái)講，人家可能不清楚，其實(shí)外國(guó)人少。

主持人：但安倍這一場(chǎng)是不是全世界的參會(huì)嘉賓都去了？

劉曉光：安倍那邊熱鬧了，基本上所有人都去了。而且關(guān)鍵有一個(gè)問(wèn)題咱們可以注意一下，什么問(wèn)題呢，你看。安倍講的這些問(wèn)題，他是一個(gè)策略，他開(kāi)始就覺(jué)得特別無(wú)奈，特別受委屈，開(kāi)始是這么一個(gè)策略，他講的特別逗。他覺(jué)得特別無(wú)奈和委屈，但是他通篇的講，我覺(jué)得是有戰(zhàn)略的，做了很充分的準(zhǔn)備。安倍首先講什么呢，他講到達(dá)沃斯未來(lái)的思考，他講到了日本現(xiàn)在在做創(chuàng)新的工作，而且他講日本現(xiàn)在來(lái)講，安倍經(jīng)濟(jì)的三支劍，他的觀點(diǎn)就是安倍的經(jīng)濟(jì)學(xué)，三支劍，日本開(kāi)始投資增長(zhǎng)，開(kāi)始振奮，日本已屬于正增長(zhǎng)了，另外日本人開(kāi)始迎接新的曙光了，這是安倍講的。六年以后他要開(kāi)奧運(yùn)會(huì)，日本人準(zhǔn)備下一步放開(kāi)電力的市場(chǎng)，私人的公司正要研究人體的細(xì)胞，另外他還要放開(kāi)私人種大米的限制，安倍說(shuō)我愿當(dāng)一個(gè)鉆石，鉆透那些紀(jì)德利益的石頭，實(shí)際上是講自己的，還講將來(lái)不限制外國(guó)人蓋的樓房有多高，天空就是界限。最重要的是什么呢，他提出了日本改革中養(yǎng)老金的問(wèn)題，日本的減稅問(wèn)題，公司減稅問(wèn)題，然后給工人加工資。實(shí)際上來(lái)講，在這個(gè)過(guò)程中來(lái)講，他慢慢把重要的本質(zhì)帶出來(lái)了。他說(shuō)什么呢，外界充滿愛(ài)，日本決心為世界和平做出更多貢獻(xiàn)，柬埔寨、菲律賓等東亞國(guó)家需要，世界也需要互相幫助，開(kāi)始扣題了，也需要日本幫助。自由民主的根本價(jià)值不能丟失，必須對(duì)話，不能用武力，實(shí)際上他準(zhǔn)備武力了，他說(shuō)我們向世界呼吁，不要再亞洲搞軍備競(jìng)賽，實(shí)際上大部分都是他在做，中國(guó)的存量有限。還要有人監(jiān)督，誰(shuí)搞軍備競(jìng)賽，倆人監(jiān)督，我說(shuō)那誰(shuí)監(jiān)督你。

這點(diǎn)他又帶出第二塊，就是日本的發(fā)射，從此不要打仗，把和平繁榮給亞洲給世界，所以你看他的邏輯上很清晰，先裝著委屈。接著講經(jīng)濟(jì)學(xué)，接著又帶出來(lái)了，不要搞軍備，實(shí)際上他在搞軍備競(jìng)賽。你不要?jiǎng)佑梦淞Γ瑢?shí)際上他在動(dòng)用武力。而且還講到東亞需要我，世界需要我，所以安倍實(shí)際上做了很大的準(zhǔn)備，所以你看一散場(chǎng)的時(shí)候，很多日本記者，問(wèn)很多聽(tīng)眾，你對(duì)安倍的演講反應(yīng)怎么樣。王毅這個(gè)也不錯(cuò)，也沒(méi)客氣，直截了當(dāng)就開(kāi)始說(shuō)，就是日本今天有更多的歐美觀眾就好了。

主持人：確實(shí)是，我通過(guò)您的論述，其實(shí)在雙方的隔空喊話當(dāng)中，其實(shí)聲音的大小并不對(duì)稱。但即便如此，中國(guó)的關(guān)注程度并不比日本低，雖然在領(lǐng)導(dǎo)人的級(jí)別上，可能一個(gè)是國(guó)家的首相，一個(gè)只是外長(zhǎng)，有點(diǎn)不對(duì)稱，但是對(duì)中國(guó)的關(guān)注其實(shí)還是焦點(diǎn)問(wèn)題，尤其是在關(guān)注中國(guó)的改革問(wèn)題。

劉曉光：現(xiàn)在關(guān)注中國(guó)的幾個(gè)問(wèn)題，第一，關(guān)注中國(guó)的改革。第二，關(guān)注中國(guó)新的領(lǐng)導(dǎo)班子，反腐。第三，關(guān)注中國(guó)下一步能不能穩(wěn)步的發(fā)展GDP，能夠穩(wěn)定的發(fā)展，結(jié)構(gòu)能夠穩(wěn)定的調(diào)整。當(dāng)然還關(guān)注中國(guó)和歐洲的合作競(jìng)爭(zhēng)，跟美國(guó)的合作競(jìng)爭(zhēng)，跟日本韓國(guó)的關(guān)系，這是幾大關(guān)注的問(wèn)題。我看過(guò)達(dá)沃斯的談?wù)摚瑸槭裁?，我覺(jué)得還是有點(diǎn)意思的。他的主題是包容性增長(zhǎng)，主題是支持顛覆性的創(chuàng)新，主題是滿足社會(huì)新需求，他還是很清晰的。我看列出來(lái)了將近幾十個(gè)問(wèn)題，從題目上看。什么中國(guó)現(xiàn)狀，阿拉伯現(xiàn)狀，印度前景展望，非洲新增的十億人口，能源發(fā)展?fàn)顟B(tài)，全球金融展望，歐洲已重歸正規(guī)，千禧一代面臨的挑戰(zhàn)。

主持人：劉總，我們其實(shí)在議程上大家也都可以看到，它話題的多元性和豐富性大家也都是有目共睹的。剛才您跟我們分享了關(guān)于中日之間的隔空的喊話，安倍帶來(lái)的影響，我們的王毅外長(zhǎng)傳達(dá)的聲音。我接下來(lái)想聽(tīng)您再重點(diǎn)給我們闡述一下，您參會(huì)的過(guò)程當(dāng)中，你在跟世界其他各國(guó)參會(huì)者交流的時(shí)候，他們肯定是非常關(guān)注中國(guó)的改革的。他們通過(guò)這樣一場(chǎng)會(huì)，他們觀察到了中國(guó)改革是一個(gè)什么樣的圖景，比如您剛才說(shuō)到了幾點(diǎn)，領(lǐng)導(dǎo)班子、反腐、混合所有制，國(guó)企改革等等我也想一一展開(kāi)給您聊一聊。比如說(shuō)這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子的問(wèn)題，其實(shí)今年的達(dá)沃斯也是新一屆政府上臺(tái)之后的一屆達(dá)沃斯論壇。大家對(duì)于習(xí)主席領(lǐng)導(dǎo)的這個(gè)新的政府，新的改革政策是怎么看的呢？包括您自己，您是怎么看的？

劉曉光：我聽(tīng)的過(guò)程中，我覺(jué)得大家還是非常贊成中國(guó)新的領(lǐng)導(dǎo)班子，因?yàn)槟贻p，整齊有魄力，而且非常驚訝中國(guó)改革的配套措施，將近幾十條三中全會(huì)，很驚訝。改革中，他關(guān)注的一個(gè)是叫做中國(guó)的結(jié)構(gòu)調(diào)整。第二關(guān)注的是中國(guó)政府的改革放前了，市場(chǎng)來(lái)決定資源配置。第三關(guān)注中國(guó)國(guó)企，國(guó)企的收益，上繳水平。第四關(guān)注的是中國(guó)的混合所有制企業(yè)。最后一個(gè)，他們關(guān)注中國(guó)企業(yè)將來(lái)在世界中到底是什么樣的地位，走出去什么樣的地位。當(dāng)然細(xì)節(jié)上還要關(guān)注中國(guó)企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)這些東西，這都是細(xì)節(jié)，但我們發(fā)現(xiàn)外國(guó)的企業(yè)家和學(xué)者官員們比咱們研究的一點(diǎn)不差。

主持人：他們對(duì)中國(guó)研究的非常深入？

劉曉光：這些改革措施他們研究的很深。

主持人：我很好奇，他們?cè)趺纯创袊?guó)的反腐敗現(xiàn)象呢？

劉曉光：他們的觀點(diǎn)，一個(gè)就是這是現(xiàn)在中國(guó)很重要的一個(gè)任務(wù)，他們是支持贊成的。第二個(gè)，一定不要讓這個(gè)東西影響了中國(guó)的改革。當(dāng)然，他們要問(wèn)腐敗措施的力度這些問(wèn)題，總得來(lái)講，多數(shù)還是對(duì)中國(guó)好，還是這么一個(gè)理念。

主持人：他們也認(rèn)為中國(guó)的反腐是必須的，而且力度也是合適的嗎？因?yàn)槠鋵?shí)有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，在會(huì)議上也一個(gè)小小的焦點(diǎn)，就是張欣在參加第一場(chǎng)討論的時(shí)候，主持人半開(kāi)玩笑跟他說(shuō)，你是來(lái)自于中國(guó)最腐敗的行業(yè)，我也聽(tīng)到您也跟我講說(shuō)，說(shuō)他們關(guān)注中國(guó)的反腐敗，他們對(duì)這個(gè)到底是怎么看的？

劉曉光：一個(gè)是肯定關(guān)注，他們認(rèn)為中國(guó)的反腐敗涉及到中國(guó)下一步政治經(jīng)濟(jì)改革的成敗，再來(lái)講，他也涉及到中國(guó)的投資反應(yīng)嘛，所以外國(guó)投資者肯定關(guān)注這個(gè)東西，另外他也涉及到中國(guó)政局的穩(wěn)定。大概這么幾個(gè)方面。大概有幾個(gè)主要的議題都是關(guān)注中國(guó)，同時(shí)又幾個(gè)比較的議題也是在關(guān)注中國(guó)，中美歐的比較，中日韓的比較，中歐的比較，中美大陸關(guān)系的比較，實(shí)際上也在圍繞中國(guó)的問(wèn)題來(lái)分析和研究。

主持人：那現(xiàn)在他們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的放緩是持有樂(lè)觀的態(tài)度和悲觀的態(tài)度？

劉曉光：他們認(rèn)為這是正常的。他們認(rèn)為現(xiàn)在由于你的環(huán)境問(wèn)題逼迫了你GDP不能太高，你要做一個(gè)健康的生態(tài)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)，GDP必須加強(qiáng)起來(lái)。這是他們的觀念。

主持人：您剛才說(shuō)到的國(guó)企的改革，國(guó)外的學(xué)者，企業(yè)家他們對(duì)中國(guó)的問(wèn)題會(huì)研究的如此細(xì)致深入和專業(yè)嗎？

劉曉光：很細(xì)致，因?yàn)槭澜绺鲊?guó)也有國(guó)企，我看他們這次關(guān)注什么呢？國(guó)企改革加上利潤(rùn)怎么上繳？增加比例了？他們關(guān)心，國(guó)企是不是能執(zhí)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，一般的國(guó)企條例，他們關(guān)心這些問(wèn)題，這說(shuō)明他們對(duì)中國(guó)還是有研究。所以我這次就發(fā)現(xiàn)，他們好象比以往研究中國(guó)問(wèn)題更加深入了，而且對(duì)中國(guó)的熱點(diǎn)難點(diǎn)問(wèn)題，他們掌握的很好。上一屆談中國(guó)改革，過(guò)去他不聽(tīng)你改革不改革的，你看，這次上來(lái)就談中國(guó)的改革反腐，談你政府職能轉(zhuǎn)變，企業(yè)的自主權(quán)，混合所有制的增長(zhǎng)，企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，還有企業(yè)的管理層，這很深入了，基本上把改革的內(nèi)容在這方面基本概括出來(lái)了。這是讓我很震驚的一次。

主持人：那您自己對(duì)于國(guó)企改革的看法，您覺(jué)得新一屆十八屆三中全會(huì)的決議出來(lái)以后，有沒(méi)有真正觸動(dòng)到國(guó)企改革的難點(diǎn)？

劉曉光：應(yīng)該是觸及了一大部分，還有一部分現(xiàn)在還沒(méi)有觸及，需要下一步再深入。這次的國(guó)企改革一個(gè)是國(guó)資委你不要再管企業(yè)，你是管資本，實(shí)際上給企業(yè)松綁了。第二個(gè)，管資本的方式要拿捏好，管資本性的投資，經(jīng)營(yíng)公司。第三個(gè)，他是允許企業(yè)去搞混合所有制。第四個(gè)，他允許企業(yè)員工有股份，第四個(gè)，企業(yè)的董事會(huì)是很重要的核心機(jī)構(gòu)，他有人權(quán)了，招聘市場(chǎng)經(jīng)理了。深入還是比深入的，可能還需要更加深入的問(wèn)題，比如國(guó)有企業(yè)的股權(quán)應(yīng)該代表民眾，如果是民眾的話，將來(lái)他的收益權(quán)，他股權(quán)的價(jià)值來(lái)跟整個(gè)的全體民眾有關(guān)。

主持人：您剛才還說(shuō)到了對(duì)于中國(guó)改革的關(guān)注和達(dá)沃斯論壇上，他們談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這個(gè)也是他們?cè)趪?guó)際社會(huì)的學(xué)者也好，企業(yè)家也好，他們已經(jīng)認(rèn)同中國(guó)經(jīng)濟(jì)將來(lái)增速放緩已經(jīng)成為一個(gè)定局，并且政府的容忍性有所擴(kuò)大。那么他們?cè)趺捶治鲈谥袊?guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型調(diào)整過(guò)程當(dāng)中所蘊(yùn)含的機(jī)會(huì)，所面臨的風(fēng)險(xiǎn)呢？

劉曉光：他們現(xiàn)在提出來(lái)的所謂中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，主要是體現(xiàn)在投資比重過(guò)高，主要體現(xiàn)在很多產(chǎn)品質(zhì)量過(guò)剩，還有體現(xiàn)在所謂的沿海面臨的不平衡和城鄉(xiāng)之間的差別。他們的觀點(diǎn)，一個(gè)是中國(guó)下一步的城鎮(zhèn)化，將來(lái)一定是一個(gè)需要解決的矛盾，縮小城鄉(xiāng)差距的一個(gè)亮點(diǎn)。第二個(gè)，他強(qiáng)調(diào)的是用市場(chǎng)配制資源的辦法，這樣可能很多真實(shí)的市場(chǎng)信號(hào)就處理好了，你也不能亂生產(chǎn)，現(xiàn)在很多信號(hào)不準(zhǔn)確，所以很多產(chǎn)品過(guò)剩。在結(jié)構(gòu)調(diào)整中，當(dāng)然還有中央地方兩級(jí)的問(wèn)題，地方這個(gè)問(wèn)題那個(gè)問(wèn)題。如果說(shuō)把政府的這種手扒走，都是看得見(jiàn)的手，把市場(chǎng)看不見(jiàn)的手拿出來(lái)來(lái)調(diào)節(jié)市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)信號(hào)，那么很多產(chǎn)品的調(diào)節(jié)可能就更加準(zhǔn)確了。另外來(lái)講，如果把責(zé)任和約束加強(qiáng)，一般也不會(huì)敢胡生產(chǎn)，胡銷售，最后造成重大損失，這些就不敢了，也就是說(shuō)所有的資產(chǎn)是一種權(quán)利，這種權(quán)利是有人負(fù)責(zé)的，要不然逮不著人。

主持人：有沒(méi)有談到對(duì)于中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)的看法呢？在所有中國(guó)的場(chǎng)次和議題當(dāng)中？

劉曉光：肯定有，中國(guó)的房地產(chǎn)他們不理解。主要是不理解中國(guó)人的收入低，你房子高，為什么還能賣得出去。

主持人：那中國(guó)的嘉賓怎么跟他們解釋的呢？

劉曉光：基本上解釋還是從中國(guó)的歷史，房屋比較破舊說(shuō)起，把市場(chǎng)的廣大性，需求說(shuō)一下，說(shuō)的比較多。主要從這兩頭說(shuō)。當(dāng)然外國(guó)人還不理解的一條就是，你這么多房子，將來(lái)你會(huì)不會(huì)有過(guò)生的問(wèn)題。

主持人：對(duì)，我也聽(tīng)到很多分析，比如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)人口還沒(méi)有走下坡路，現(xiàn)在似乎人口紅利幾乎消失殆盡，但是沒(méi)有完全消失殆盡，人的總數(shù)量還是靠近峰值的過(guò)程當(dāng)中，那以后人口越來(lái)越下降以后，這些房子誰(shuí)去住呢？

劉曉光：是這樣的，人口下降，下降以后來(lái)講，他畢竟還是有人口的再循環(huán)。他所下降的，比如他的出生地。另外他的房屋本身是有使用年限的，一般像咱們的房子，按照技術(shù)規(guī)范，有的是七十年的，有的是五十年的，它不像歐美的房子都是石頭的。還有一個(gè)問(wèn)題，將來(lái)一定是中國(guó)的房屋的屬性，它一定是一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)的概念，不能用成消費(fèi)的，投資的，一定是有財(cái)產(chǎn)權(quán)的概念的，如果是這樣的概念的話，他多出一塊來(lái)進(jìn)行流通，那也應(yīng)該符合市場(chǎng)法則，應(yīng)該沒(méi)有什么問(wèn)題。

主持人：還談到了關(guān)于中國(guó)的混合所有制，您覺(jué)得會(huì)不會(huì)是未來(lái)中國(guó)改革的動(dòng)力源泉呢？

劉曉光：那肯定的。企業(yè)來(lái)進(jìn)，一個(gè)是民營(yíng)一個(gè)是國(guó)營(yíng)，民營(yíng)的約束機(jī)制和動(dòng)力機(jī)制肯定強(qiáng)，但是他所謂的原罪，他的美譽(yù)度，另外國(guó)民對(duì)他的看法都會(huì)影響他。如果我們把外資的，國(guó)營(yíng)的，民營(yíng)的，甚至是個(gè)人的，把這些股東變成一個(gè)有機(jī)體，各有各的優(yōu)勢(shì)，你各民營(yíng)企業(yè)的約束機(jī)制很厲害，動(dòng)力機(jī)制也很厲害。國(guó)有企業(yè)的技術(shù)、水平、社會(huì)責(zé)任感，還有他的規(guī)模起點(diǎn)也比較高。你像個(gè)人股東就更不用說(shuō)了，他的每一分錢都要盯著你，他是一個(gè)股東。這樣把刺激生產(chǎn)力的各種符號(hào)強(qiáng)勁的結(jié)合起來(lái)了，國(guó)有股占34%，最大股東，所以加上這個(gè)東西，將來(lái)一定是中國(guó)的未來(lái)。有人說(shuō)你干脆上市不就完了嗎？但很難做到都上市，這么大個(gè)國(guó)家，不就兩三千個(gè)上市公司嗎，幾百萬(wàn)，上千萬(wàn)的企業(yè)，所以混合所有制一定能增加中國(guó)企業(yè)的動(dòng)力機(jī)制，約束機(jī)制。一定不會(huì)再有什么國(guó)進(jìn)民退的爭(zhēng)議了，一定是有人對(duì)資產(chǎn)對(duì)收益負(fù)責(zé)任了，一定消除了對(duì)民營(yíng)企業(yè)的歧視，所以我的看法，他是未來(lái)生產(chǎn)這塊最有力的生力軍。

主持人：除了中國(guó)的改革，您剛才跟我聊天的時(shí)候也談到了這次中歐美這次大國(guó)之間的戰(zhàn)略博弈和競(jìng)爭(zhēng)合作的關(guān)系，其實(shí)達(dá)沃斯也是世界型的舞臺(tái)，在這個(gè)舞臺(tái)上，大家分別承擔(dān)著什么樣的角色呢？

劉曉光：現(xiàn)在有一個(gè)新的問(wèn)題，我觀察這次改革，不是就中國(guó)改革。大的國(guó)家都在改革，比如英國(guó)在改革，美國(guó)在改革，日本在改革，也就是說(shuō)不是光中國(guó)改革。當(dāng)然改革的內(nèi)涵和內(nèi)容不一樣，他本來(lái)就是私有制的，不用再弄私有制企業(yè)。所以我大概參加幾次，我把他們都總結(jié)了一下。咱們先說(shuō)美、歐、中三大經(jīng)濟(jì)體的合作和競(jìng)爭(zhēng)，他是雙刃劍，又有合作又有競(jìng)爭(zhēng)。在這個(gè)過(guò)程中來(lái)講，英國(guó)的副首相說(shuō)，現(xiàn)在的實(shí)力從西方轉(zhuǎn)移到東方，歐盟作為區(qū)域，同中國(guó)、日本、韓國(guó)，現(xiàn)在通過(guò)簽貿(mào)易協(xié)議的方式要把他固定下來(lái)，王健林的反應(yīng)你聽(tīng)了吧？

主持人：恩。

劉曉光：他說(shuō)WTO已經(jīng)是昨天了，實(shí)際上美國(guó)已經(jīng)搞了一個(gè)新的東西，貿(mào)易是不平等，美國(guó)家的實(shí)力大，話語(yǔ)權(quán)就多。美國(guó)高盛講的還是挺實(shí)在的，他說(shuō)美國(guó)已經(jīng)走上了增長(zhǎng)的道路，中國(guó)也一樣，他們都給世界做出了貢獻(xiàn)，那么二十一世紀(jì)應(yīng)該是中國(guó)的世紀(jì)，如果考慮環(huán)境的因素，中國(guó)的GDP應(yīng)該相對(duì)減速，實(shí)際上他提到這個(gè)問(wèn)題了。哈弗大學(xué)的教授更有意思，他說(shuō)對(duì)中國(guó)，我們還要提出資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題，還要提出其他的一些問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)有企業(yè)，他們好象不尊重一些協(xié)定，這是他們講的。當(dāng)然還要關(guān)注日中的動(dòng)向，日本的動(dòng)向，釣魚(yú)島應(yīng)該回到1972年的時(shí)候去，先不去管，讓后人想辦法解決。談這個(gè)問(wèn)題來(lái)講，比較了一下歐洲和美國(guó)的開(kāi)放，美國(guó)比歐洲開(kāi)放，但英國(guó)又比美國(guó)開(kāi)放。英國(guó)你看項(xiàng)目的審批，他不審批，這里面來(lái)講，還講了中國(guó)大批企業(yè)現(xiàn)在在世界上收購(gòu)，收購(gòu)香腸廠，最后還收購(gòu)成功了，還是支持，但是他們拒絕你蓋高樓，上面都是天線這些東西，等于有一個(gè)安全問(wèn)題。這里頭有一個(gè)觀點(diǎn)我還是挺贊成的，他說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不能列在金磚四國(guó)之列，中國(guó)的軟實(shí)力還很弱。英國(guó)的軟實(shí)力方面是最強(qiáng)的，中國(guó)要改變能源結(jié)構(gòu)，燒煤造成了PM2.5。這場(chǎng)來(lái)講，我看了一下，主要是講美歐中三大經(jīng)濟(jì)體的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，合作關(guān)系，這實(shí)際上就是有合作的競(jìng)爭(zhēng)，全是利益?，F(xiàn)在這么一看，實(shí)際上我們跟歐洲關(guān)系不錯(cuò)，跟美國(guó)也建立起了關(guān)系，但是都有矛盾。但是這些矛盾不可能在一天中取消，但是如果真有這樣的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，真有這樣的所謂長(zhǎng)期的約定，與中國(guó)和歐盟二十年的戰(zhàn)略規(guī)劃，那可能就稍微有一些保障，但我總覺(jué)得美國(guó)可能，你看底下講什么呢，美國(guó)很厲害，他說(shuō)世界需要我們的領(lǐng)導(dǎo)，我們自己也愿意領(lǐng)導(dǎo)，這段我不知道你聽(tīng)了沒(méi)有。美國(guó)的華爾街日?qǐng)?bào)主持美國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng)談美國(guó)經(jīng)濟(jì)展望，主持美國(guó)的商務(wù)部長(zhǎng)和貿(mào)易代表談所謂的貿(mào)易協(xié)定問(wèn)題。商務(wù)部長(zhǎng)說(shuō)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)大概能占到3%以上，一般是2%，各種信息指數(shù)在上升。

另外這里面有一個(gè)重要的信息，他們正在為美國(guó)未來(lái)的二十年做儲(chǔ)備。這個(gè)計(jì)劃我們過(guò)去不知道，他包含著就業(yè)培訓(xùn)，解決長(zhǎng)期失業(yè)，解決青年人的教育，解決國(guó)際上涉及的問(wèn)題，以及制裁伊朗，要看伊朗的表現(xiàn)了。所以他這講一段話，我覺(jué)得還是很厲害的。他講到了我們要體現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)，世界也需要我們的領(lǐng)導(dǎo)，我們要真正體現(xiàn)出來(lái)我們的領(lǐng)導(dǎo)，這很明顯。在同貿(mào)易部長(zhǎng)和商務(wù)部長(zhǎng)談的時(shí)候，談貿(mào)易協(xié)定的問(wèn)題，現(xiàn)在出現(xiàn)一些新的協(xié)定，美國(guó)人做的一些東西。你WTO原來(lái)談的東西走不下去了，這個(gè)來(lái)講，他是商務(wù)雙邊的，多變的談判，下一步再跟中國(guó)韓國(guó)日本談，有一些問(wèn)題，我覺(jué)得還是對(duì)中國(guó)有借鑒的。比如剛才講到了，要多做貿(mào)易促進(jìn)，要吸引更多的外資到我們美國(guó)來(lái)投資，要加強(qiáng)就業(yè)培訓(xùn)，美國(guó)在國(guó)外的公司，他們不愿意多交稅額回到美國(guó)來(lái)，但是我們要想辦法吸引他們，跨國(guó)公司的全球加工銷售，培訓(xùn)更重要，許多美國(guó)公司現(xiàn)在開(kāi)始回流到美國(guó)設(shè)廠，增加出口，增加就業(yè)。另外他講到了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題，很復(fù)雜，他們非常重視。另外他們講到一個(gè)非常有意思的問(wèn)題，總統(tǒng)要求提出最低工資。全球化對(duì)提升公司，創(chuàng)造就業(yè)有好處，他講這句話有點(diǎn)意思，美國(guó)要倡導(dǎo)什么呢？讓員工也有好處，食物鏈不能只讓上層坐實(shí)。

主持人：這些就是我們的問(wèn)題了，非常感謝您幫我們做了這么詳細(xì)的記錄，把很多很多場(chǎng)次，傳達(dá)出來(lái)的信息做了精心的整理分享給我們的網(wǎng)友。我最后想問(wèn)您一個(gè)總結(jié)性的話題，想聽(tīng)聽(tīng)您自己的觀點(diǎn)，對(duì)于2014年整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，今年大家都說(shuō)樂(lè)觀的情緒重新回到了達(dá)沃斯，好象不像過(guò)去經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)之后的那些年，每一年都是愁云慘淡的，而且都有一個(gè)世界性的，公共的難題。今年好象世界性的難題似乎沒(méi)有那么大的挑戰(zhàn)了，所以關(guān)注的目光也更加聚焦于區(qū)域或者未來(lái)的發(fā)展，那么您自己對(duì)于中國(guó)，對(duì)于世界2014年的經(jīng)濟(jì)格局，您是持什么樣的態(tài)度呢？最后幫我們總結(jié)一下？

劉曉光：概括的來(lái)講世界經(jīng)濟(jì)。第一，發(fā)達(dá)國(guó)家開(kāi)始好轉(zhuǎn)，把金融的問(wèn)題，債務(wù)的問(wèn)題解決了，而且他的體量大，如果他們發(fā)展，我覺(jué)得對(duì)這個(gè)世界還是有影響的，當(dāng)然了，我們也注意到，他們采取了很多的改革措施。英國(guó)的很多公司回到英國(guó)了，加工業(yè)，美國(guó)的一些公司把加工業(yè)，把成本現(xiàn)在不低的東西帶回來(lái)了。第二個(gè)，我們注意到他們的發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)達(dá)，那么跟所謂的新興國(guó)家，跟所謂的金磚四國(guó)還是有競(jìng)爭(zhēng)，有合作有競(jìng)爭(zhēng)，這是第二個(gè)。第三個(gè)，我們注意到金磚四國(guó)的情況并不太好，巴西所謂的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。俄羅斯過(guò)多依賴于能源結(jié)構(gòu)問(wèn)題，法制問(wèn)題。印度有一個(gè)整體的文化教育，和他集中投資大項(xiàng)目的能力問(wèn)題。中國(guó)肯定就是長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，大的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，投資過(guò)程中投資消費(fèi)的力量太少。這是第三個(gè)特點(diǎn)，第四個(gè)特點(diǎn)是世界不安寧，你看伊朗說(shuō)是不打了，但矛盾還是比較深。泰國(guó)，日本，一定要觀察日本的動(dòng)向，他不但影響了中國(guó)和日本，韓國(guó)和日本，這么大的經(jīng)濟(jì)體量肯定對(duì)世界都有影響。又培養(yǎng)出了一個(gè)不要命的拿槍的。

主持人：應(yīng)該不會(huì)的，至少在今年的達(dá)沃斯論壇上，從中日雙方隔空的表態(tài)來(lái)看，至少有一個(gè)前提共識(shí)是一樣的，那就是和平是雙方都希望得到的一個(gè)東西。跟您講了這么多，非常感謝劉總關(guān)于整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的總結(jié)，我給們帶來(lái)很多會(huì)場(chǎng)詳細(xì)的第一手資料，讓我們不能參加到達(dá)沃斯會(huì)議論壇當(dāng)中的朋友能夠身臨其境的感受達(dá)沃斯的智慧火花。謝謝劉總，辛苦了。

劉曉光：謝謝。