鳳凰財(cái)經(jīng)訊 3月3日，由鳳凰財(cái)經(jīng)舉辦的《國(guó)企改革危與機(jī)》午餐會(huì)在北京舉行。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所研究員，天則經(jīng)濟(jì)研究所理事趙農(nóng)在會(huì)上表示，國(guó)企改革一定要真正打破行政性壟斷，讓民企以企業(yè)的身份直接進(jìn)入，而不是以資本的方式。當(dāng)民營(yíng)資本不能占主導(dǎo)地位的時(shí)候，那就是羊入虎口，誰都知道資本是斗不過權(quán)力的。

天則所《國(guó)有企業(yè)的性質(zhì)、表現(xiàn)與改革》研究報(bào)告顯示，規(guī)模及規(guī)模以上國(guó)有工業(yè)企業(yè)的真實(shí)經(jīng)營(yíng)資產(chǎn)收益率：2001—2009年是-4.29%。趙農(nóng)認(rèn)為，這撕掉了國(guó)企盈利的面紗。對(duì)于國(guó)企，如果感覺通過設(shè)置行政壟斷可以賺更多的錢，那就會(huì)設(shè)置很多壟斷，賺更多的錢。國(guó)企表面的盈利是從行政性壟斷當(dāng)中獲得了巨額帳面利潤(rùn)。

那么，國(guó)企改革的動(dòng)力來自何方？趙農(nóng)認(rèn)為，第一，觀察家和評(píng)論家拿起自己的筆，發(fā)出自己的聲音，對(duì)事實(shí)予以揭示，對(duì)道理予以闡明，對(duì)丑惡的這種行政性壟斷予以批判。民間的企業(yè)家也應(yīng)該提出呼吁，應(yīng)該真正打破行政性壟斷的地位，讓它以企業(yè)的身份直接進(jìn)入，而不是以資本的方式。當(dāng)民營(yíng)資本不能占主導(dǎo)地位的時(shí)候，那就是羊入虎口，會(huì)被資本所侵蝕，誰都知道資本是斗不過權(quán)力的。

以下是文字實(shí)錄：

趙農(nóng)：關(guān)于國(guó)企改革問題我的確有很多話要說，提到2010年天則所當(dāng)時(shí)召開一個(gè)會(huì)議，關(guān)于國(guó)進(jìn)民退方面的研討會(huì)，當(dāng)時(shí)針對(duì)日照鋼鐵被山東鋼鐵兼并，大量山西民間的煤礦被兼并的、驅(qū)逐的、收購(gòu)的，面對(duì)那樣國(guó)進(jìn)民退明顯的趨勢(shì)，天則所2010年開了這樣一個(gè)研討會(huì)。開完之后我們進(jìn)一步達(dá)成了某種共識(shí)，認(rèn)為如果國(guó)有企業(yè)的績(jī)效都非常好，沒有那個(gè)動(dòng)力再來進(jìn)行改革。首先要對(duì)國(guó)有企業(yè)的真實(shí)績(jī)效做評(píng)估，后來才由我執(zhí)行負(fù)責(zé)，由盛洪總負(fù)責(zé)的《國(guó)有企業(yè)的性質(zhì)、表現(xiàn)與改革》的研究報(bào)告。該研究報(bào)告揭示了規(guī)模及規(guī)模以上國(guó)有工業(yè)企業(yè)的真實(shí)績(jī)效，真實(shí)的經(jīng)營(yíng)資產(chǎn)收益率：2001—2009年是-4.29%。引起社會(huì)各界的高度關(guān)注，等于是把面紗撕掉了，也讓長(zhǎng)達(dá)十來年人們放棄對(duì)國(guó)企改革的關(guān)注這樣一種態(tài)勢(shì)得到扭轉(zhuǎn)，重新開始關(guān)注國(guó)企。天則所也一發(fā)不可收拾，做了關(guān)于中國(guó)行政性有關(guān)的研究，這個(gè)報(bào)告也是我執(zhí)行負(fù)責(zé)的。

做了這兩項(xiàng)主要研究之后，我個(gè)人感受是，大家一般認(rèn)為朱镕基時(shí)代是國(guó)退民進(jìn)，這前十年是國(guó)進(jìn)民退，這兩個(gè)似乎是矛盾，經(jīng)過我們的研究發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上并不矛盾，因?yàn)樗麄兘y(tǒng)一的想法還是把經(jīng)營(yíng)性的國(guó)有資產(chǎn)轉(zhuǎn)化為盈利性的國(guó)有資本。政府由標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)公共物品提供者轉(zhuǎn)化成為一個(gè)既是一個(gè)公共物品提供者同時(shí)又是資本擁有者的雙重地位，我認(rèn)為這一點(diǎn)理論上的揭示是非常重要的。如果要盈利也具有資本家所具有的性質(zhì)，當(dāng)它能賺錢的時(shí)候會(huì)拼命的賺，如果感覺這個(gè)行業(yè)不能賺錢的時(shí)候要求國(guó)有資本退出。感覺到可以設(shè)置某種壟斷，特別是利用公權(quán)力設(shè)置行政性壟斷賺錢，這點(diǎn)非常重要。

九十年代中后期國(guó)退民進(jìn)實(shí)際上是大量競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，國(guó)有企業(yè)大面積虧損造成巨大財(cái)政壓力狀況下出來的，后面為什么有國(guó)進(jìn)民退反向趨勢(shì)，是因?yàn)閺男姓詨艛喈?dāng)中獲得了巨額帳面利潤(rùn)，會(huì)堅(jiān)持。這兩個(gè)相反的行為實(shí)際上是統(tǒng)一的性質(zhì)所決定，同時(shí)是一個(gè)資本的擁有者。面對(duì)這樣的情況來進(jìn)行分析，我就對(duì)這次混合所有制進(jìn)一步資本化是持謹(jǐn)慎悲觀的態(tài)度，而不是謹(jǐn)慎樂觀。有兩條路可走，當(dāng)形成資本化的時(shí)候如果往積極的方向走，就會(huì)把一些經(jīng)營(yíng)性的國(guó)有資產(chǎn)的資本轉(zhuǎn)化成為一種社保，逐步進(jìn)行退出。更悲觀的角度，往另一個(gè)方向演變，少量的國(guó)有資本可以控制更大的社會(huì)資本，同樣納入到行政性壟斷的范圍之內(nèi)，所以這兩種可能性都存在，況且我認(rèn)為后者的可能性會(huì)更大，道理何在？是因?yàn)檎叩闹贫?quán)掌握在國(guó)有資本與公權(quán)相結(jié)合的部委、部門手中，這點(diǎn)非常重要。我就問改革的動(dòng)力究竟來自何方，面對(duì)這樣的情況究竟怎么來做，有幾個(gè)方面。第一，觀察家和評(píng)論家拿起自己的筆，發(fā)出自己的聲音，對(duì)事實(shí)予以揭示，對(duì)道理予以闡明，對(duì)丑惡的這種行政性壟斷予以批判。民間的企業(yè)家也應(yīng)該提出呼吁，應(yīng)該真正打破行政性壟斷的地位，讓它以企業(yè)的身份直接進(jìn)入，而不是以資本的方式。當(dāng)民營(yíng)資本不能占主導(dǎo)地位的時(shí)候，那就是羊入虎口，會(huì)被資本所侵蝕，誰都知道資本是斗不過權(quán)力的，讓你進(jìn)去就進(jìn)去，我就講這些。