全國人大代表、江蘇省環(huán)保廳廳長陳蒙蒙：

生態(tài)補(bǔ)償應(yīng)有獎有懲

本報記者王海平北京報道

從2013年11月20日開始，一場持續(xù)數(shù)月的大規(guī)模霧霾襲擊南京，藍(lán)天白云對這個城市來說已經(jīng)成了奢侈品。

就這個話題，全國人大代表、江蘇省環(huán)保廳廳長陳蒙蒙對21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者說，“我和你一樣都生活在同一個城市，感受是一樣的。”

不過，陳蒙蒙表示，霧霾的一大特點是大范圍跨區(qū)域的，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度而集中爆發(fā)出來的，并且，“去年底的那場霧霾發(fā)生，與城市的地理條件以及當(dāng)時特殊的氣象條件有關(guān)?！?/p>

3月4日晚飯期間，陳蒙蒙接受了21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者的專訪?！碍h(huán)境的問題舉國關(guān)注，你有什么就直接問?！?/p>

治霾四策

《21世紀(jì)》：長三角是全國大氣污染防治的重點區(qū)域，江蘇的治理措施如何？

陳蒙蒙：我們主要從四個領(lǐng)域來治理。

一是，能源結(jié)構(gòu)問題。這主要集中在煤炭的使用上。近10年來，全國煤炭消耗量成倍增長，江蘇二點幾億噸。要降低煤炭的使用量，必須調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。以南京來看就做得很好，去年下降了1.1%，今年提出的目標(biāo)是下降3%，這是政府下了決心的。

有些措施可能看上去很小，但實際上很關(guān)鍵。比如，我們正在擴(kuò)大城市的禁燃區(qū)，治理小鍋爐的使用，這個工作要細(xì)致。對開發(fā)區(qū)而言，不能家家冒煙，可以集中供熱。

第二，則是最關(guān)鍵的，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。對產(chǎn)能嚴(yán)重過剩且?guī)碇囟任廴镜漠a(chǎn)業(yè)，那是堅決淘汰的。接著是工業(yè)的提檔改造，從產(chǎn)業(yè)政策整體而言，就是涉及到可能對PM2.5產(chǎn)生影響的產(chǎn)業(yè)，要進(jìn)行技術(shù)升級和加強(qiáng)污染防控化解設(shè)施的建設(shè)。交通領(lǐng)域，則是對車輛尾氣排放的整治，這也是一個細(xì)致工作，并且也包括了船舶、大型施工機(jī)械等，主要集中在使用柴油為動力的發(fā)動機(jī)，還必須要有合理的符合市場規(guī)律的替代方案。

第三，建筑工地。主要控制工地?fù)P塵，以及提倡節(jié)能環(huán)保的建筑材料。

第四，就是控制秸稈與油煙。在PM2.5的誘因中，這個領(lǐng)域產(chǎn)生的量很小，但涉及千家萬戶。

此外，在省委省政府的大力支持下，各個治理措施也都明確了時間表。比如，PM2.5的濃度，我們就提出了到2017年每年下降5個點，南京表態(tài)到2017年煤炭消耗要實現(xiàn)負(fù)增長。

還有一個，就是我們城市的規(guī)劃不合理，很多城市在歷史上規(guī)劃不科學(xué)，是被工業(yè)區(qū)包圍的，非常容易導(dǎo)致霧霾的爆發(fā)。

《21世紀(jì)》：怎樣確保做到？

陳蒙蒙：首先是立法，江蘇的大氣污染防治條例已經(jīng)開始了，接下來會有關(guān)于其他污染物的規(guī)章。

其次是加強(qiáng)長三角以及安徽的區(qū)域聯(lián)動，因為有國家長三角的戰(zhàn)略，這方面我們溝通很好。

這里面有一個問題，由于每個城市的治理方式方法各有不同，因此要高度協(xié)同起來還需要更進(jìn)一步，從實踐中看，如關(guān)于霧霾的預(yù)警機(jī)制（顏色級別），開始大家的認(rèn)識不同，經(jīng)過磨合后達(dá)成一致。我希望這種事情更快一些。

還有一個是產(chǎn)業(yè)政策，這看上去似乎各地有差異，但誰不想要大項目好項目呢？現(xiàn)在涉及到大氣的問題，我們都要到處看看。實踐中有的地方在招商引資時表示環(huán)境容量大。這在長三角至少要做到統(tǒng)一，這個有難度。

《21世紀(jì)》：前一段時間聽說環(huán)保系統(tǒng)要擴(kuò)權(quán)？

陳蒙蒙：（笑）那是對三中全會的解讀不一致造成的。

這里要談下環(huán)保系統(tǒng)的深化改革，關(guān)于職能的整合問題無法回避，有領(lǐng)導(dǎo)開玩笑說，你的某個職能應(yīng)該劃給我，我就說你的某個職能應(yīng)該歸我。

應(yīng)該說，這是隨著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而綜合考慮的，我們是從計劃經(jīng)濟(jì)走過來的，要改變的還有很多。以美國海關(guān)來看，以前歸屬財政部，那是因為關(guān)稅很重要，現(xiàn)在因為貿(mào)易高度自由化，關(guān)稅不重要了，則歸屬國土安全了。

現(xiàn)在，礦山歸國土部門管，那是因為礦山的開發(fā)利用的經(jīng)濟(jì)價值大，但如果有一天礦山是為了自然保護(hù)，不開發(fā)了，那就是環(huán)保部門的事情了。

政府領(lǐng)導(dǎo)環(huán)境違法報紀(jì)檢

《21世紀(jì)》：生態(tài)補(bǔ)償?shù)降走M(jìn)展如何？

陳蒙蒙：在江蘇省去年劃定省級22%的生態(tài)紅線后，這一工作就有了新進(jìn)展。省財政去年提供10億元，用于對生態(tài)區(qū)的補(bǔ)償支持等工作。不過具體如何運(yùn)作，是財政部門在牽頭。

我們也制定了考核辦法，現(xiàn)在在理解上仍需要深入。比如，一類紅線區(qū)域是明確不能有任何開發(fā)的，有的地方見有個坑，就放水進(jìn)去做魚塘，這個是不允許的，有的基層負(fù)責(zé)人不理解，“我又沒有搞項目，就放了點水養(yǎng)魚，為何獎勵變少了”。

生態(tài)補(bǔ)償中也有一個問題，拿太湖治理來說，上下游之間污染賠償?shù)群美斫猓瑔栴}是，如果沒有污染，是不是要“相應(yīng)的獎勵”？有地方的同志說，有處罰無獎勵，這不公平。所以我們也還在探索中。

《21世紀(jì)》：環(huán)保部門的約談地方行政負(fù)責(zé)人的制度，會對他們的仕途產(chǎn)生影響么？

陳蒙蒙：約談是一種工作形式，是為了把環(huán)保工作做得更好，是促使地方政府重視環(huán)保問題，把問題解決。我們每個月都有，比國土的約談多。

有的時候，是國土廳黨組成員帶著信訪問題下去，有的時候是對重復(fù)信訪的針對性督促解決，有的時候則是針對個案，等等。我們的約談對象主要是分管的領(lǐng)導(dǎo)。

好幾年前，我們就曾處理過一個地方處級干部，他為了強(qiáng)調(diào)招商引資把排污費(fèi)等作為減免優(yōu)惠條件，這是違法行為，后被通報給紀(jì)檢。