作為一位人口學(xué)家，全國(guó)政協(xié)委員、華東師范大學(xué)社會(huì)發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)丁金宏看待上海這個(gè)他所生活的城市時(shí)，也習(xí)慣用與人口相關(guān)的視角。

根據(jù)上海市統(tǒng)計(jì)部門發(fā)布的最新統(tǒng)計(jì)公報(bào)，截至2013年末，首次突破2400萬(wàn)大關(guān)，再創(chuàng)新高，其后居住、環(huán)境等多重的問(wèn)題也將接踵而來(lái)。丁金宏認(rèn)為，解決這一問(wèn)題的根本方法還是緩解人口增長(zhǎng)壓力，而上海可以做的，就是改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重點(diǎn)和方式。此前，從中央到地方，都在提控制特大型城市的人口規(guī)模。

事實(shí)上，無(wú)論是從去年兩會(huì)就備受關(guān)注的中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)的建設(shè)，還是十八屆三中全會(huì)后馬上推出的“上海國(guó)資國(guó)企改革20條”，背后的目標(biāo)都是期待通過(guò)改革釋放發(fā)展的能量，而這些改革的目標(biāo)之一也都是期望上海自身能夠?qū)崿F(xiàn)有質(zhì)量的增長(zhǎng)。

改變?cè)鲩L(zhǎng)方式以緩解人口壓力

《21世紀(jì)》：作為人口學(xué)者，你更關(guān)注上海哪些方面的改革？

丁金宏：我希望國(guó)家能夠改變城市發(fā)展模式，對(duì)于上海、北京這樣的城市來(lái)說(shuō)，人民經(jīng)濟(jì)生活沒(méi)有問(wèn)題，但生活質(zhì)量沒(méi)有提高。這個(gè)提高不應(yīng)該是單向度的：居住面積擁擠、房?jī)r(jià)高、交通問(wèn)題，加上水污染、大氣污染，這些都是和人口增加的過(guò)程相伴隨的。要從根本上解決，還是要緩解人口增加的壓力。

從上海自身來(lái)說(shuō)，要改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重點(diǎn)，把提升產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)放在重要的位置。如果改變方式，向高端的制造業(yè)和服務(wù)業(yè)發(fā)展，那么對(duì)低端勞動(dòng)力的需求就會(huì)減少。即便高端勞動(dòng)力需求增加，在整個(gè)人口結(jié)構(gòu)中也是相對(duì)比較小的量。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)提升發(fā)展路徑來(lái)說(shuō)，改革勞動(dòng)力需求和約束增量都有客觀的效果。

《21世紀(jì)》：上海轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式的難度在哪里？現(xiàn)在上海經(jīng)濟(jì)增速已經(jīng)全國(guó)末尾，上海應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)？

丁金宏：上海要有一個(gè)“長(zhǎng)期”的觀念。像上海北京這樣的城市進(jìn)行轉(zhuǎn)變，在全國(guó)來(lái)講就是先鋒。先鋒有收益，也會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。上海轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式可能代價(jià)大一點(diǎn)，但是收益也會(huì)大一點(diǎn)。關(guān)鍵是堅(jiān)定一些，敢于放棄一些。

上海經(jīng)濟(jì)增速是相對(duì)的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展本身也是具有周期性的。況且一個(gè)地方的發(fā)展不能單以經(jīng)濟(jì)為標(biāo)志，服務(wù)水平、生態(tài)水平、生活質(zhì)量都是發(fā)展標(biāo)志，不要覺(jué)得沒(méi)有經(jīng)濟(jì)就沒(méi)有依靠，其實(shí)7%、8%的增長(zhǎng)水平也是難能可貴的。

上海在進(jìn)行的自貿(mào)區(qū)試驗(yàn)、國(guó)資改革，其實(shí)都在帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。上海不要緊盯著眼前賺錢的東西，等到其他地區(qū)在低端勞動(dòng)力上的優(yōu)勢(shì)顯現(xiàn)出來(lái)的時(shí)候，還是得放棄（一些產(chǎn)業(yè)）。

產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)調(diào)整，從企業(yè)來(lái)說(shuō)是有自己慣性的。從政府來(lái)說(shuō)，在于控制增量，存量可以自己淘汰、自己消耗，新的增量需要往高端的引導(dǎo)。但是企業(yè)不會(huì)主動(dòng)考慮為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整做貢獻(xiàn)，所以政府要有頂層設(shè)計(jì)，加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)，用市場(chǎng)化方式使企業(yè)能夠進(jìn)行調(diào)整。

戶籍改革是需要的，又不能走得太快

《21世紀(jì)》：從人口管理上來(lái)講，上海的戶籍改革要怎么改？

丁金宏：（戶籍改革）對(duì)上海很重要。戶籍改革的大方向早就已經(jīng)認(rèn)清，但怎么做一直是個(gè)難題。大的方向是將戶籍制度逐步退化為人口登記制度，而不是管理制度。目前戶籍制度附帶了社會(huì)管理的條件，社會(huì)管理又過(guò)分依賴和應(yīng)用戶口，這使得戶口問(wèn)題變得很沉重。

現(xiàn)在只是在表達(dá)形式上做了很多文章，比如說(shuō)居住證。居住證是一種新型的戶口，或者說(shuō)是“亞戶口”。好處在于把二元對(duì)立的上海戶籍變得有過(guò)渡、有緩沖，使一部分人兌現(xiàn)了與身份對(duì)應(yīng)的待遇。但也有缺陷，它沒(méi)有呼應(yīng)改革的主題，沒(méi)有減輕戶口含金量、減輕待遇的負(fù)擔(dān)。這使得將來(lái)的戶籍制度改革變得更復(fù)雜。

目前探索的身份證制度、居住證制度是戶籍制度改革的形式，是需要的，并且解決了一部分問(wèn)題。但是從調(diào)控人口規(guī)模上說(shuō)，又不能走得太快，對(duì)上海的發(fā)展壓力太大。我認(rèn)為更要緊的，是國(guó)家意義上統(tǒng)籌社會(huì)保障制度。戶籍制度剝離的東西需要有人接盤，要靠社會(huì)制度承接才有可能走下去。