“在國家治理體系和能力建設(shè)中，政府責(zé)任重大，必須當(dāng)好改革的先行者，以改進自身的職業(yè)精神、權(quán)責(zé)關(guān)系和利益格局，保障行政體制改革、轉(zhuǎn)變職能、減少審批等目標(biāo)的實現(xiàn)，促進社會進步?！痹谔峤蝗珖f(xié)十二屆二次會議的提案和書面發(fā)言稿中，民進中央副主席、復(fù)旦大學(xué)副校長蔡達峰寫道。

作為全國政協(xié)常委的蔡達峰此次“兩會”一下子帶來了三份提案。其在接受了21世紀經(jīng)濟報道記者的專訪時，闡釋了對于全面深化改革的認識，并從政府和社會的關(guān)系角度表述了自己的改革愿望?！案母锬繕?biāo)要清晰，大家對這個目標(biāo)要形成認同，這樣改革的難度就小很多?！彼啻螐娬{(diào)。

關(guān)注政府和社會的關(guān)系

《21世紀》：十八屆三中全會決定全面深化改革，你對現(xiàn)階段的改革是怎么認識的？

蔡達峰：三中全會對改革做的部署是總體的部署，這個部署很全面，有60個重大任務(wù)，但是在推進的過程中難免會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我們?nèi)ジ倪@個東西的時候，另外一個東西在制約著我們。

所以全面深化改革，邏輯上來講應(yīng)該注重關(guān)系的改革。我希望我們的改革能夠抓住事情的本質(zhì)，從本質(zhì)上去考慮它應(yīng)有的機制，來檢查我們現(xiàn)在的實際問題。我們要區(qū)別調(diào)整和改革的差異，判斷改革的一個很重要的標(biāo)準在于它是不可逆轉(zhuǎn)的，要持續(xù)推進下去的。我個人理解全面深化改革不是簡單的鋪開的改革，越是全面就越要抓住本質(zhì)。

《21世紀》：你覺得哪些領(lǐng)域的改革從目前來說更為迫切？

蔡達峰：從國家需要來說，五位一體協(xié)調(diào)推進改革是對三中全會精神的準確表述。從我個人關(guān)心的領(lǐng)域來說，我更關(guān)注政府和社會的關(guān)系。因為社會建設(shè)本身一個很重要的任務(wù)在于厘清政府和社會的關(guān)系，如果政府和社會關(guān)系不清晰，說到底也很難和市場的關(guān)系清晰。比如政府和大學(xué)的關(guān)系如果不清晰，最后一定會影響到經(jīng)濟的。

本質(zhì)上來說，在中國走市場經(jīng)濟道路是方向，就必須要去適應(yīng)它。我們的社會建設(shè)要適應(yīng)市場經(jīng)濟發(fā)展的需要，恐怕要消除所謂的社會公共資源配置的體制障礙。過去是政府全部配置國家公共資源，有了市場以后，政府再用這個方式去配置社會資源，就會有很大的困難，現(xiàn)在我們很多的痛苦都在這里，包括養(yǎng)老、醫(yī)療、教育上存在的各種問題，很多都是因為配置方式不適應(yīng)市場。

改革要把目標(biāo)和關(guān)系理順

《21世紀》：你這兩年的提案里都有寫到事業(yè)單位改革，你對這一領(lǐng)域改革目前現(xiàn)狀的認識和建議？

蔡達峰：其實我本來最關(guān)心的是公共服務(wù)，我想也無非就兩種產(chǎn)品，一種是市場和商品構(gòu)成的，還有一塊是公民享受的基本權(quán)利。我在高校，發(fā)現(xiàn)高校的問題歸根結(jié)底也是公共服務(wù)舉辦體制的問題，所以我對談公共服務(wù)是有感覺的，因為我身在這個系統(tǒng)當(dāng)中。而它的基本結(jié)果就是舉辦出大量的事業(yè)單位，這是一個聚焦點。

事業(yè)單位改革，我覺得這是一個瓶頸。按照我剛才的思路來說，社會事務(wù)全部要靠政府自己辦單位來承擔(dān)的話，這肯定不是方向。所有的社會事務(wù)讓社會組織自己獨立來承擔(dān)的話，就要轉(zhuǎn)變原來的舉辦體制。所以事業(yè)單位要轉(zhuǎn)變?yōu)槟軌颡毩⒌拿嫦蛏鐣膯挝唬ぐl(fā)它的活力，同時打破事業(yè)單位的體制局限，允許更多的非政府辦、社會自己舉辦的組織來承擔(dān)社會事務(wù)，形成一個更大的公共服務(wù)社會化格局，而不是行政化格局。這是我的一個期待，希望公共服務(wù)社會化推進得更快一些。

《21世紀》：這些改革有的開始啟動了，有的已經(jīng)推進或者呼吁推進相當(dāng)長時間了，你覺得這些改革的難點在哪？

蔡達峰：我期盼的改革頂層設(shè)計不是一個單項的設(shè)計，而要把目標(biāo)和關(guān)系理順。這個要基于比較好的科學(xué)研究的基礎(chǔ)，現(xiàn)在第一步要做的事情恐怕還是把目標(biāo)研究清楚，要有人去研究這個事情。

現(xiàn)在我們對于改革目標(biāo)在項目表述上是很清楚的，但是關(guān)系上是不表述的。在我看來還是要進一步聚焦，抓住瓶頸問題。像事業(yè)單位改革，如果在事業(yè)單位的體制問題上我們想明白的話，會破解一大批共性的問題。但如果還是衛(wèi)生系統(tǒng)管衛(wèi)生改革，教育系統(tǒng)管教育改革，最后大家都沒法做。