鳳凰衛(wèi)視3月12日《時(shí)事開(kāi)講》，以下為文字實(shí)錄：

姜聲揚(yáng)：歡迎加入今天的《時(shí)事開(kāi)講》。

美國(guó)國(guó)會(huì)以大筆數(shù)，兩黨罕見(jiàn)的一致通過(guò)決議案，譴責(zé)俄羅斯出兵烏克蘭，議員們認(rèn)為，這一份議案是闡明了美國(guó)的立場(chǎng)，并且要求派出國(guó)際檢察團(tuán)。

另外，還有議員要求美國(guó)加速放寬天然氣的出口，來(lái)減輕歐洲對(duì)于俄羅斯能源提供的依賴(lài)。

烏克蘭局勢(shì)會(huì)如何考驗(yàn)美國(guó)全球的領(lǐng)導(dǎo)地位？而烏克蘭局勢(shì)會(huì)否迫使美國(guó)啟動(dòng)天然氣外交？我們請(qǐng)時(shí)事評(píng)論員朱文暉先生為我們做點(diǎn)評(píng)分析。

朱先生，雖然我們看到美國(guó)國(guó)會(huì)是出臺(tái)的這么一份譴責(zé)的決議案，但是，只提出派遣國(guó)際檢察團(tuán)，沒(méi)有要求政府動(dòng)用軍事手段，對(duì)美國(guó)的全球領(lǐng)導(dǎo)力，您認(rèn)為會(huì)不會(huì)有任何的影響？美國(guó)的盟友會(huì)怎么看這一起議案或美國(guó)的做法？議員們提出提供天然氣來(lái)防止俄羅斯用能源來(lái)要挾歐洲，您認(rèn)為最終會(huì)否促成美國(guó)能源外交的啟動(dòng)？

朱文暉：從目前美國(guó)的反應(yīng)來(lái)看，對(duì)這個(gè)事情的實(shí)質(zhì)的認(rèn)知就是，克里米亞這個(gè)危機(jī)其實(shí)是極大的挑戰(zhàn)了冷戰(zhàn)之后，美國(guó)形成的獨(dú)一無(wú)二的全球霸權(quán)，以我自己的判斷，比如說(shuō)我們純國(guó)際關(guān)系學(xué)術(shù)的研究，不帶價(jià)值判斷的話(huà)，奧巴馬的反應(yīng)是弱的，而且是相對(duì)比較的弱，我們可以換個(gè)角度考慮，如果是小布什還是總統(tǒng)，假設(shè)切尼是副總統(tǒng)，拉姆斯菲爾德是國(guó)防部長(zhǎng)，他們會(huì)怎么應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)？

假設(shè)是在冷戰(zhàn)時(shí)期，又會(huì)怎么應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)？所以我們可以看，其實(shí)冷戰(zhàn)時(shí)候，有肯尼迪他應(yīng)對(duì)古巴危機(jī)的那個(gè)情況，還有當(dāng)時(shí)應(yīng)對(duì)蘇軍入侵阿富汗的這么一個(gè)情況，當(dāng)然這個(gè)是從理論上的分析。

但是，烏克蘭東部地區(qū)克里米亞引爆的這個(gè)危機(jī)，并沒(méi)有到最高點(diǎn)，什么是最高點(diǎn)？下面還有兩個(gè)環(huán)節(jié)，馬上就是星期天公投，公投通過(guò)之后，你怎么辦？然后公投之后，如果說(shuō)他們決定進(jìn)一步要加入俄羅斯聯(lián)邦，你怎么反應(yīng)？

但我想這個(gè)還不是最大的考驗(yàn)的焦點(diǎn)，這個(gè)考驗(yàn)是怎么情況呢？就是如果說(shuō)，克里米亞就這么走下去了，走到了俄羅斯的懷抱，東部其他地區(qū)怎么辦？東部其他地區(qū)，你看現(xiàn)在就是這樣會(huì)不會(huì)在出現(xiàn)不帶徽章的武裝人員把當(dāng)?shù)氐恼?，機(jī)關(guān)又給占了。

因?yàn)楝F(xiàn)在烏克蘭必須要做出反應(yīng)，但烏克蘭本身，我們知道經(jīng)過(guò)這十多年的折騰之后，他的武裝力量其實(shí)是空的，我們現(xiàn)在看很多報(bào)道，軍艦也不能用，坦克也是廢在那個(gè)地方的，可能士兵都不滿(mǎn)員，而且可能沒(méi)有什么裝備，也沒(méi)有什么積極性。

好了，如果說(shuō)烏克蘭現(xiàn)在動(dòng)員起來(lái)，烏克蘭的武裝力量，進(jìn)入到烏克蘭原來(lái)的東部地區(qū)和當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)地方發(fā)生沖突，或者當(dāng)?shù)夭蛔屗麄冞M(jìn)去，他們要進(jìn)去，那個(gè)時(shí)候才是真正考驗(yàn)的時(shí)候，因?yàn)槟壳盀橹?，普京已把這個(gè)飯已經(jīng)差不多煮熟了，生米已經(jīng)快煮熟了。

所以從這個(gè)意義上講，奧巴馬他選擇一個(gè)開(kāi)始比較軟弱的立場(chǎng)，其實(shí)對(duì)美俄關(guān)系，對(duì)美國(guó)的國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)地位，其實(shí)是不利的。

姜聲揚(yáng)：其實(shí)不光是奧巴馬在這個(gè)事件上表現(xiàn)的軟弱，包括敘利亞問(wèn)題，包括斯諾登問(wèn)題都讓他處于一個(gè)防守的態(tài)勢(shì)，你怎么他的弱，是出于他的個(gè)人的個(gè)性，還是諾貝爾和平獎(jiǎng)的這個(gè)緊箍咒照在他的頭上，還是其他的原因？

朱文暉：以我對(duì)美國(guó)的理解來(lái)說(shuō)，總統(tǒng)在關(guān)鍵時(shí)候，他領(lǐng)導(dǎo)力是完全要憑個(gè)人的個(gè)性，比如說(shuō)小布什，當(dāng)年不管怎么樣，先打阿富汗，塔利班，再打伊拉克后來(lái)發(fā)現(xiàn)其實(shí)伊拉克是錯(cuò)，但是他也一定要打，這個(gè)很多時(shí)候是由個(gè)性來(lái)決定的，他的經(jīng)驗(yàn)，他的判斷，總統(tǒng)一旦定了之后。

包括你看《紙牌屋》，現(xiàn)在非常熱的《紙牌屋》里面，總統(tǒng)是有絕對(duì)的權(quán)力了，當(dāng)然在這種群情激憤之下，總統(tǒng)可以放大他的行政權(quán)力，所以我自己判斷是個(gè)性引起的，但是這里邊就是應(yīng)該想得到，就是他已經(jīng)嚴(yán)重的挑戰(zhàn)了美國(guó)在冷戰(zhàn)之后的，所謂的國(guó)際上的他定的一套規(guī)矩，他定的什么規(guī)矩呢？也就是中國(guó)最煩的，讓一些地方想分裂的人來(lái)自決。

現(xiàn)在俄羅斯反其道而行之把他用了，普京把他用了，用完之后，他說(shuō)是什么？說(shuō)中國(guó)原來(lái)最?lèi)?ài)聽(tīng)的話(huà)，維護(hù)一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)土和主權(quán)完整，所以從這個(gè)意義上講，我們看這20年來(lái)，中國(guó)自己的臺(tái)灣問(wèn)題，中國(guó)有很大利益的蘇丹的問(wèn)題，都是美國(guó)搞這一套搞出來(lái)的，然后保障這些少數(shù)民族地區(qū)的人權(quán)。

姜聲揚(yáng)：高于主權(quán)。

朱文暉：對(duì)。人權(quán)高于主權(quán)，他現(xiàn)在天天在那談中國(guó)的什么新疆的問(wèn)題，西藏的問(wèn)題，現(xiàn)在好了，俄羅斯說(shuō)，我要保障克里米亞地區(qū)，因?yàn)槟隳沁叴_實(shí)議會(huì)通過(guò)一個(gè)法案，說(shuō)俄語(yǔ)不能做官方語(yǔ)言要怎么怎么樣，我當(dāng)然要保障我這個(gè)人的利益。

姜聲揚(yáng)：人權(quán)高于主權(quán)。

朱文暉：對(duì)。所以這個(gè)完全把這個(gè)東西給顛覆過(guò)來(lái)，所以從這個(gè)意義上講，當(dāng)然這里邊有很復(fù)雜的因素，他要?jiǎng)拥脑?huà)，這個(gè)只挑戰(zhàn)了他的領(lǐng)導(dǎo)力，但是他有沒(méi)有更為核心的訴求在里頭，比如說(shuō)他怎么和歐洲的盟友來(lái)進(jìn)行折中的翻案，因?yàn)榇_實(shí)像你剛才說(shuō)的，歐洲的天然氣就思考俄羅斯。

你現(xiàn)在能夠做的，可能更多是一些表面上的制裁，比如說(shuō)八國(guó)集團(tuán)不要你了，但八國(guó)集團(tuán)不要無(wú)所謂，當(dāng)年你非得求得我進(jìn)去，我現(xiàn)在我不干了，本來(lái)跟你們坐不到一塊去，說(shuō)不到一塊去的，限制俄羅斯官員的簽證，簽證也就算了。

姜聲揚(yáng)：大不了不去。

朱文暉：至于說(shuō)俄羅斯的富豪，他在英國(guó)投資怎么辦？俄羅斯的供應(yīng)到德國(guó)的天然氣怎么辦？這些都沒(méi)有辦法來(lái)得以一個(gè)解決，所以從這個(gè)意義上講，雙方都有時(shí)間在往下等，但是越等下去，其實(shí)對(duì)奧巴馬的領(lǐng)導(dǎo)力是不利的，但是我們說(shuō)焦點(diǎn)真正的引爆，其實(shí)是在克里米亞以外的烏克蘭的東部其他有俄羅斯人相對(duì)比較多，但是又沒(méi)占絕對(duì)多數(shù)的這些地區(qū)，俄烏雙方會(huì)怎么就這些地區(qū)來(lái)進(jìn)行下一步的沖突，沖突背后，美國(guó)人來(lái)怎么辦？

談完這個(gè)之后，自然就會(huì)想到，如果說(shuō)國(guó)際格局，在未來(lái)一段時(shí)間，比如說(shuō)一年，三年，出現(xiàn)這么一種狀態(tài)的話(huà)，對(duì)中國(guó)的外交是一種什么樣的戰(zhàn)略選擇？其實(shí)我們看到，中國(guó)外交有兩種局勢(shì)，一個(gè)就是對(duì)這兩邊左右為難，一個(gè)是左右逢源，就關(guān)鍵看你自己怎么去布局你的核心利益。

怎么利用這個(gè)杠桿來(lái)撬動(dòng)自己在美俄對(duì)峙當(dāng)中，自己的相關(guān)地位，所以到目前為止，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很大的變化，就你突然發(fā)現(xiàn)克里米亞這個(gè)危機(jī)一出來(lái)之后，我們旁邊那位安倍，他不說(shuō)話(huà)了，他也不攻擊中國(guó)了，有差不多十天，無(wú)論是安倍，還是菅義偉，他們對(duì)中國(guó)的事，不太那么說(shuō)三道四了，明顯這個(gè)聲音就低了很多。他和韓國(guó)之間。

姜聲揚(yáng)：并不是我們的媒體不報(bào)了，而是他們沒(méi)有在說(shuō)什么。

朱文暉：他基本不說(shuō)什么東西了，包括韓國(guó)的什么慰安婦的問(wèn)題，什么河野談話(huà)，他都不表示要再修改，再否定了。

姜聲揚(yáng)：原因？

朱文暉：原因就是，他也在看國(guó)際大的局勢(shì)變化，因?yàn)樗?，他以前玩這套，在這個(gè)局勢(shì)面前屬于小的東西，不能玩了，因?yàn)橐屛挥谶@個(gè)，另外一個(gè)就是，美國(guó)對(duì)他施加了壓力，美國(guó)說(shuō)我的矛盾在那邊了，你先別添亂了，可能美國(guó)需要中國(guó)，在這個(gè)時(shí)候?qū)@個(gè)問(wèn)題做一個(gè)表態(tài)。

所以我們剛才說(shuō)，中國(guó)本來(lái)有可能處于一種左右為難，也可能處于一個(gè)左右逢源的一個(gè)狀態(tài)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)態(tài)度比較關(guān)鍵，中國(guó)是安理會(huì)的常任理事國(guó)，中國(guó)對(duì)這些問(wèn)題，有很多自己的獨(dú)立的見(jiàn)解和認(rèn)知和兩邊的立場(chǎng)不盡完全一樣，但是中國(guó)又在美俄中三角當(dāng)中，扮演一個(gè)非常重要的平衡的角色。

所以從這個(gè)意義上講，我們其實(shí)可以看到，從中日這個(gè)角度來(lái)看，安倍是退兩步回去，也可能是美國(guó)給他做了工作，也可能自己判斷，我先老實(shí)一下，所以我自己說(shuō)就是，安倍他現(xiàn)在不得瑟了，這段時(shí)間他也不會(huì)容易再向以前那么得瑟。

中國(guó)怎么樣從這個(gè)過(guò)程當(dāng)中來(lái)從自己的戰(zhàn)略上，贏得最大的利益，我想這個(gè)是我們要考慮。

第一就是要判斷，這個(gè)時(shí)間到底有多長(zhǎng)，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中因?yàn)閮蓚€(gè)總統(tǒng)都打電話(huà)來(lái)跟習(xí)近平主席通話(huà)，這個(gè)事情怎么辦，同時(shí)我們也關(guān)心，比如說(shuō)歐盟真的是想去促成和解的，真正想促成的默克爾，因?yàn)樗环矫嬉蕾?lài)天然氣，另一方面就說(shuō)德俄之間有一種比較密切的，相對(duì)比較密切的關(guān)系。

一個(gè)判斷他的時(shí)間到底有多長(zhǎng)，第二個(gè)就判斷幾個(gè)關(guān)鍵的引爆點(diǎn)，第三個(gè)就是具體的問(wèn)題和他們之間來(lái)進(jìn)行一種相對(duì)的交換，所以為什么普京，他現(xiàn)在比較胸有成竹，就可能他和習(xí)近平主席之間，幾次交流，比較密切的交流之后，他可能也對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)性和利益訴求，有了一個(gè)比較大的判斷。

所以這個(gè)意義上講，奧巴馬其實(shí)他是一個(gè)失算的，他雖然去年有一次莊園會(huì)，但是他在莊園會(huì)之后表現(xiàn)比較積極的促進(jìn)中美關(guān)系，也要建立互信，但是這種互信并沒(méi)有隨著莊園會(huì)之后時(shí)間的推移到現(xiàn)在而有所建立，反而是退化了，因?yàn)樵诤芏嗪诵睦鎲?wèn)題上，他不斷的支持，比如說(shuō)日本，比如說(shuō)菲律賓，什么重返亞太，要挑戰(zhàn)中國(guó)的利益。

所以從這個(gè)意義上講，中美關(guān)系，比如說(shuō)馬上就要舉行的夫人外交會(huì)怎么樣，在歐洲那邊中美元首可能會(huì)會(huì)晤，會(huì)怎么樣安排，也值得我們?nèi)ミM(jìn)一步的觀察。

姜聲揚(yáng)：好，這是在外交方面層次的一些話(huà)題，特別是在烏克蘭局勢(shì)，對(duì)美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)地位的一個(gè)話(huà)題，我們先去一下廣告，回頭我們?cè)僬?qǐng)朱先生，來(lái)為我們分析，這一次似乎有一點(diǎn)失焦的兩會(huì)，因?yàn)闉蹩颂m的局勢(shì)，因?yàn)轳R航客機(jī)失聯(lián)的事件而導(dǎo)致，大家似乎對(duì)兩會(huì)并沒(méi)有變成大家關(guān)注的焦點(diǎn)，但是其實(shí)這次兩會(huì)還有很多重大的議題推出，特別在金融改革方面有些突破性的消息，我們稍后再請(qǐng)朱先生為我們分析。各位觀眾休息片刻，回頭繼續(xù)時(shí)事開(kāi)講。

歡迎回來(lái)。這次兩會(huì)在金融改革方面又有許多突破性的消息，包括日前中國(guó)銀監(jiān)會(huì)主席尚福林表示，會(huì)有已經(jīng)確定五項(xiàng)民營(yíng)銀行的試點(diǎn)方案，而央行行長(zhǎng)周小川也在日前表示，存款利率放開(kāi)，很可能會(huì)在最近一兩年內(nèi)就能實(shí)現(xiàn)，好，這些動(dòng)作對(duì)于中國(guó)金融改革，乃至中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)，整體經(jīng)濟(jì)將起到哪些作用？我們請(qǐng)朱先生為我們做分析。

朱先生，我們都在說(shuō)中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)金融產(chǎn)品在倒逼中國(guó)的金融改革，如今民營(yíng)銀行的試點(diǎn)的出現(xiàn)，您認(rèn)為首先有什么指標(biāo)性的意義？同樣的央行行長(zhǎng)周小川提到，存款利率的放開(kāi)會(huì)在最快在一兩年，那天在分析的時(shí)候，最快就在2015年就會(huì)實(shí)現(xiàn)，您認(rèn)為會(huì)將如何影響中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)？

朱文暉：其實(shí)我們說(shuō)在兩會(huì)之前，大家都非常關(guān)心，就很多改革的重大的話(huà)題，這次兩會(huì)這個(gè)部長(zhǎng)們來(lái)見(jiàn)記者的時(shí)候，會(huì)怎么樣說(shuō)，所以原來(lái)關(guān)心幾個(gè)話(huà)題，比如說(shuō)土地的問(wèn)題，比如說(shuō)國(guó)企改革，混合所有制的問(wèn)題。

當(dāng)然重中之重，其實(shí)還是金融改革的問(wèn)題，我們其實(shí)我自己看兩會(huì)，還有財(cái)稅體制改革的問(wèn)題，但是就真的是這次，昨天的記者會(huì)，就是周小川尚福林，一行三會(huì)都出來(lái)講下一步怎么改革，我覺(jué)得，昨天這個(gè)記者會(huì)一行三會(huì)，對(duì)今年改革的部署，是符合三中全會(huì)的方向的。

而且是部署的比我想的要更加到位，為什么這么說(shuō)呢？比如說(shuō)咱們以前在評(píng)價(jià)格林斯潘的時(shí)候，今天說(shuō)一句話(huà)，說(shuō)央行行長(zhǎng)說(shuō)話(huà)從來(lái)就是模棱兩可，你可以說(shuō)這樣，也可以說(shuō)那樣，但是昨天周小川就明確說(shuō)了，利率的市場(chǎng)化一到兩年內(nèi)就要實(shí)現(xiàn)。

姜聲揚(yáng)：很清楚。

朱文暉：非常清晰，所以我們從一到兩年，你就自己可以理解，今年2014年3月份，一到兩年是什么？明年年底之前就要完成，利率市場(chǎng)化，其實(shí)是中國(guó)的非常重要的一部分，我們說(shuō)你真正市場(chǎng)起決定性作用，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的很核心的就是價(jià)格杠桿。

價(jià)格杠桿，除了我們普遍的商品的價(jià)格之外，還有一個(gè)土地的價(jià)格，一個(gè)勞動(dòng)力的價(jià)格，還有一個(gè)就是資金的價(jià)格，如果說(shuō)你只有商品價(jià)格是市場(chǎng)化決定的，其他三個(gè)不是的話(huà)，你就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而且你的效率也不可能高，肯定會(huì)有很多浪費(fèi)和資源的錯(cuò)配。

現(xiàn)在讓市場(chǎng)作為主體來(lái)配置資源，這個(gè)方面你一定要走，但是走的時(shí)候可能會(huì)有很多風(fēng)險(xiǎn)，所以你看周小川他這次非常明確的表態(tài)，像余額寶這個(gè)事情，一定不會(huì)取締，我們以前說(shuō)，余額寶的事情需要多方爭(zhēng)論。

但現(xiàn)在確實(shí)是爭(zhēng)論了，但是爭(zhēng)論之后，央行明確表態(tài)，他一定不會(huì)取締，他也看的很清楚，隨著多種這種金融工具的出現(xiàn)和競(jìng)爭(zhēng)，余額寶的利率會(huì)降低，如果說(shuō)你利率市場(chǎng)化完成了之后，同時(shí)監(jiān)管和披露，風(fēng)險(xiǎn)的披露，信息披露完善之后，他自然就變一種正當(dāng)?shù)慕鹑诠ぞ撸y行也不用太防范他，但銀行你必須要與時(shí)俱進(jìn)，你也得推出和人家收益率差不多的這種金融的產(chǎn)品，所以從這個(gè)意義上講，我感覺(jué)這個(gè)比想得要快，比較正面，當(dāng)然利率的市場(chǎng)化，他其實(shí)屬于牽一發(fā)而動(dòng)全身。

所以你真推進(jìn)的時(shí)候，你要考慮綜合的各種安排，你比如說(shuō)國(guó)際環(huán)境到時(shí)候會(huì)不會(huì)有大的變化，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)在退出QE，其他的資本賬戶(hù)的開(kāi)放問(wèn)題，人民幣的匯率的波動(dòng)問(wèn)題。

但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，有一些措施是不妨礙你，馬上就推出的，我們比如說(shuō)作為一個(gè)利率市場(chǎng)化之前的一個(gè)前提，就是存款保險(xiǎn)制度，所以我們看到各種消息說(shuō)，今年他就要推出來(lái)，推出來(lái)之后，他這個(gè)銀行可能，你馬上自然的你就會(huì)變化，你得原來(lái)的管理和銀行的關(guān)系就會(huì)變。

銀監(jiān)會(huì)可能，比如說(shuō)原來(lái)我們控制（00：17：08）的管理方法，那么高的百分之二十準(zhǔn)備金率，是不是還有必要，這個(gè)都是一些重大的變化，還有一些可以推進(jìn)的，就是銀監(jiān)會(huì)昨天說(shuō)的。

今天又進(jìn)一步確認(rèn)，銀監(jiān)會(huì)副主席說(shuō)，民營(yíng)銀行可能會(huì)有五家進(jìn)入試點(diǎn)，他們現(xiàn)在已經(jīng)基本上設(shè)定好了條件，你必須要有兩家以上的發(fā)起，而且是要發(fā)起主體持股要五年鎖定，同時(shí)要讓他們自愿的說(shuō)，不要從這里邊來(lái)貸款，這里大股東不要從里邊的貸款，貸款之后，就變股市一樣，就搞壞了。

同時(shí)還要讓發(fā)起主體，認(rèn)識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)，能夠承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，像這個(gè)事情，你一旦把這個(gè)規(guī)章設(shè)計(jì)好之后，其實(shí)這個(gè)規(guī)章制度，咱們中國(guó)那么多搞金融的，那么多人從金融賺了錢(qián)，那么多人在海外學(xué)金融，其實(shí)完全可以非?？炀桶堰@條規(guī)章制度設(shè)出來(lái)，然后你放上網(wǎng)上來(lái)公示，來(lái)大家看看，就可以很快啟動(dòng)，根本不需要等到明年這個(gè)銀行才成立。

這件事情要盡快落實(shí)金融改革，如果說(shuō)民營(yíng)銀行進(jìn)來(lái)了，就真正體現(xiàn)了三中全會(huì)里面談到的讓各種所有制的企業(yè)，公平的參與市場(chǎng)，公平的進(jìn)入市場(chǎng)，等于我們以前說(shuō)，市場(chǎng)的準(zhǔn)入是非常困難的，有的市場(chǎng)，有的領(lǐng)域只許國(guó)有的來(lái)準(zhǔn)入，或者是有什么樣的條件來(lái)準(zhǔn)入。

現(xiàn)在讓民營(yíng)的同樣開(kāi)放這個(gè)領(lǐng)域，來(lái)準(zhǔn)入，你現(xiàn)在要做的就是制定一個(gè)很公平的游戲規(guī)則，在監(jiān)管過(guò)程當(dāng)中，對(duì)于國(guó)有的銀行，商業(yè)銀行，對(duì)于民營(yíng)的商業(yè)銀行來(lái)一視同仁，同時(shí)由于你做了存款保險(xiǎn)制度，他一旦出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，對(duì)普通的儲(chǔ)戶(hù)能夠得到保障，防范他出現(xiàn)系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)，所以我自己判斷，這一步他就可以比利率市場(chǎng)化，那個(gè)牽一發(fā)而動(dòng)全身的改革，就可以早一點(diǎn)，就可以盡快就實(shí)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)沒(méi)有什么問(wèn)題，我想他也不會(huì)有太多的問(wèn)題，因?yàn)槠鋵?shí)在過(guò)去幾年當(dāng)中，很多地方的中小型的銀行，他也會(huì)大股東是民營(yíng)企業(yè)，還有拉一家什么樣的銀行，一家城市的地方政府來(lái)合作。他也沒(méi)出什么太大的風(fēng)險(xiǎn)。

姜聲揚(yáng)：已經(jīng)有人在做。

朱文暉：對(duì)。一直都在有這樣的，所以我有很多朋友，他也在做這些事情，另外一塊就是匯率的改革，其實(shí)正好趕上這幾天是一個(gè)焦點(diǎn)，人民幣他就掉下來(lái)了，掉下來(lái)之后，你看到比較堅(jiān)決的就是央行說(shuō)，這個(gè)雙向波幅只好說(shuō)不選邊站，升也可以，貶也可以，所以我自己判斷，目前這個(gè)階段，因?yàn)閲?guó)際上沒(méi)有特別大的金融的這種壓力，在資本賬戶(hù)的開(kāi)放和匯率的形成機(jī)制方面和匯率的走勢(shì)方面，包括其他的涉及到人民幣國(guó)際化的方面，都可以走的快一點(diǎn)。

但是走的快一點(diǎn)之后，又出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題了，是讓市場(chǎng)來(lái)走還說(shuō)是讓政府來(lái)推，我們其實(shí)看人民銀行對(duì)認(rèn)知很清楚，要有市場(chǎng)需求才做，人民銀行的政策是對(duì)他進(jìn)行配套，從實(shí)際的情況來(lái)看這個(gè)話(huà)又不能夠那么簡(jiǎn)單，因?yàn)槟阏f(shuō)為他配套，主動(dòng)配套，提前配套，還是事后來(lái)進(jìn)行配套，出現(xiàn)一個(gè)事情之后，你是把他叫停了，還是鼓勵(lì)他來(lái)進(jìn)行發(fā)展，再發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，去加強(qiáng)這個(gè)配套和監(jiān)管，但這個(gè)事情是比較復(fù)雜的，因?yàn)榻鹑趧?chuàng)新一旦看不好的話(huà)，他可能就出現(xiàn)戲劇性的連鎖性的這種重大的效應(yīng)，所以余額寶他就是這么一個(gè)情況。

索性的就是為止我們并沒(méi)有看到余額寶出現(xiàn)大的風(fēng)險(xiǎn)，或者風(fēng)險(xiǎn)還沒(méi)有完全暴露，他已經(jīng)關(guān)注他了，因?yàn)樗砷L(zhǎng)的確實(shí)太快，所以比如說(shuō)人民幣，他真的國(guó)際化的話(huà)，現(xiàn)在是在交易環(huán)節(jié)，貿(mào)易用他來(lái)做結(jié)算，但是下一步，真的是用人民幣做儲(chǔ)備的時(shí)候，我們和外國(guó)央行是個(gè)什么關(guān)系，外國(guó)的主體，包括外國(guó)的政府的基金，儲(chǔ)備，包括外資企業(yè)，用他做儲(chǔ)備的時(shí)候，我們又是一種什么樣的判斷，所以這些問(wèn)題其實(shí)在今年的兩會(huì)當(dāng)中已經(jīng)得到了很充分的討論，而且我們方向已經(jīng)看到了。

姜聲揚(yáng)：謝謝朱先生點(diǎn)評(píng)分析，也感謝您收看今天《時(shí)事開(kāi)講》，我們?cè)贂?huì)。