會(huì)員：因?yàn)槲医?jīng)常出差，蘇北江蘇，大概三十年前我去蘇北，那個(gè)地方經(jīng)濟(jì)不怎么好，那么窮，我是江蘇無(wú)錫人，那個(gè)時(shí)候我們老師就說(shuō)至少差20年，不太理解，然后最近老去出差，給我感覺(jué)什么叫震撼，一個(gè)窮的不行的地方，一看高樓，一片一片的，它那會(huì)兒的房?jī)r(jià)也很貴，馬路寬的要命，這個(gè)事情的話(huà)給人就是一種心理上的震撼。后來(lái)我還有一個(gè)愛(ài)好，就是我每到一個(gè)地方我就收集地圖，這是從小的愛(ài)好，也不知道什么原因，但是后來(lái)我就發(fā)現(xiàn)，它那個(gè)地圖一看現(xiàn)在凡是越落后的地方，你看遍地圖的話(huà)，一看的話(huà)都是偉大的首都，也就是這個(gè)規(guī)劃在。

韋森：你看鄂爾多斯那個(gè)噴泉30個(gè)億建的。

會(huì)員：就這個(gè)規(guī)劃，我說(shuō)大概按照我的估計(jì)，大概五百年以后這種房子肯定是沒(méi)有了，但是這個(gè)格局大概還在，后來(lái)我想這個(gè)東西太可怕了，全國(guó)那么多這個(gè)叫首都、皇都的話(huà)，反正我是有點(diǎn)害怕，我不知道韋老師理解我的意思沒(méi)有。

韋森：我知道，恰恰就是說(shuō)什么了，就是我為什么你看前幾天我給他講實(shí)際上的周期理論，恰恰是目前我們國(guó)家是如果說(shuō)凱恩斯本人不主張大政府，不主張通貨膨脹，要減賦稅，這都是對(duì)，就是他對(duì)通貨膨脹恨到說(shuō)通貨膨脹就是增老百姓的稅，它會(huì)導(dǎo)致一個(gè)國(guó)家走向集權(quán)統(tǒng)治，他罵通貨膨脹罵的很厲害，但是大家誤解了他，凱恩斯主義他確實(shí)要政府做事，就是降低利息率，但是這個(gè)凱恩斯主義比凱恩斯更干預(yù)，但是這幾年要說(shuō)你提這個(gè)現(xiàn)象，如果是西方凱恩斯主義是120%，100%的話(huà)，我們200-250%的凱恩斯主義，就是我們把凱恩斯主義已經(jīng)極大化的西方?jīng)]法想象的。

胡釋之：您說(shuō)凱恩斯主義比凱恩斯更極端，那我讀凱恩斯的通論里，發(fā)現(xiàn)他有一句話(huà)他說(shuō)建金字塔，地震，甚至戰(zhàn)爭(zhēng)都能創(chuàng)造財(cái)富，就是凱恩斯主義者可能都不敢說(shuō)這種話(huà)。

韋森：你把通論要整個(gè)看下來(lái)，整個(gè)看下來(lái)確實(shí)凱恩斯他講那個(gè)什么大家都記的最清楚一句話(huà)是什么，我找?guī)讉€(gè)人跑到礦底下把東西全埋下去，然后再找?guī)讉€(gè)人再把它挖出來(lái)，那就說(shuō)你埋要發(fā)工資，那你來(lái)挖又發(fā)工資，發(fā)了工資我就有工資了，我就要自己消費(fèi)了，有這個(gè)東西，確實(shí)有這個(gè)東西。但是這不是他的主要，整個(gè)凱恩斯的經(jīng)濟(jì)學(xué)一句話(huà)講完是什么呢？就是剛才說(shuō)的在經(jīng)濟(jì)簫條的時(shí)候應(yīng)該增加貨幣供給，降低利息率刺激一種需求，使經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但是他絕對(duì)到40年代哈耶克為什么不與凱恩斯論戰(zhàn)，一個(gè)很重要的一個(gè)問(wèn)題就是戰(zhàn)時(shí)的通貨膨脹。

因?yàn)橛?guó)跟納粹打仗，打仗英國(guó)通脹非常厲害，凱恩斯在他死之前他反對(duì)政府在猛發(fā)貨幣，他兩個(gè)人站在一個(gè)戰(zhàn)壕里來(lái)反對(duì)政府的通貨膨脹，這本書(shū)上沒(méi)有講到的東西，你看到了1976年哈耶克再回應(yīng)凱恩斯說(shuō)，如果凱恩斯還活著的話(huà)，我一定相信他是一個(gè)反通脹的英雄，連他自己他都會(huì)這么講，所以說(shuō)這個(gè)凱恩斯主義就把他以為要大政府，要通貨膨脹，要猛發(fā)貨幣，這不是原來(lái)的凱恩斯，所以在楊小凱的會(huì)上）我還是提到一個(gè)人，叫李昂霍夫特，這個(gè)人的博士論文就叫《論凱恩斯本人經(jīng)濟(jì)學(xué)和凱恩斯主義經(jīng)濟(jì)學(xué)》，就是論凱恩斯本身的經(jīng)濟(jì)學(xué)和凱恩斯主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)，他就想?yún)^(qū)分開(kāi)這兩點(diǎn)，這一點(diǎn)是老多都給誤會(huì)，以為凱恩斯就是要政府刺激，要通脹，要打政府，要政府干預(yù)，這是凱恩斯的一個(gè)策略。