嘉賓：我的問題可能會具體一點，我最近加入了一個群，這個群里面有很多的新農(nóng)人。他們在做一些小微農(nóng)業(yè)，在進行自己的創(chuàng)業(yè)，在古老的農(nóng)業(yè)這一塊也煥發(fā)出很多新的升級。這些新農(nóng)人想創(chuàng)業(yè)、建立自己的企業(yè)，他們會采取眾籌的模式，他們對于眾籌模式和非法集資的界定中間有一些困惑？

張維迎：我們中國有很多人類基本的自由不能享有。眾籌是一種自由，是大家合伙的，不違法的，又不損害個人的利益。這是中國不允許做的。這個能不能做成，就需要中間有一個企業(yè)家精神的人，有企業(yè)家精神的人就會找到方式，也許這事就可以做成。如果沒有企業(yè)家精神，單純有這種需要，可能就做不成。

我還是相信，只要給這個社會自由，總有聰明的人能找到辦法。到任何一個微觀的時候，總會發(fā)現(xiàn)有聰明的人。如果你要理解市場，不理解企業(yè)家精神是不行的。我還有兩本書，一個是《企業(yè)家》，還有一個是《理解公司》，都是講這個問題。市場的核心就是企業(yè)家精神。一個具體的市場是怎么實現(xiàn)的？就是企業(yè)家創(chuàng)造的。我們一般人看不到的地方企業(yè)家可以看到，人類現(xiàn)在用到的大部分東西兩百年前沒有，有些十年前、三年前沒有，這些東西只能靠企業(yè)家精神。新的組織的形式，包括合伙形式和用什么方式解決內(nèi)部矛盾、解決銷售問題，我覺得都是企業(yè)家精神。

嘉賓：您的意思是只有在這個行業(yè)通過碰撞之后，出現(xiàn)可以起到作用或者大企業(yè)，是這個意思嗎？

張維迎：也可能是大企業(yè)，也可能不是。這些新農(nóng)民當中就會有一些人可以做這些事，不一定大企業(yè)。好多人現(xiàn)在說大企業(yè)、小企業(yè)的區(qū)分，在自由市場上所有的大企業(yè)都比小企業(yè)艱難，只有在計劃經(jīng)濟下才能靠國家的力量做大企業(yè)。企業(yè)家精神從無到有、從小到大，在這個過程當中有可能失敗，要承擔(dān)這個風(fēng)險。

嘉賓：企業(yè)家精神和思想、理念有關(guān)系嗎？

張維迎：創(chuàng)新是什么？創(chuàng)新一開始就是一個想法而已，就是一個idea。這個idea大部分人是看不見的，告訴大部分人的話，大部分是不認同的。但是他對這個idea充滿了信心，他就去追求、去做，開始找資金。一開始創(chuàng)新都是滿市場找資金、做融資，做成了證明正確了就賺錢了。當然也可能證明是失敗了，那也就虧損了。在這里面企業(yè)家的想法是沒有辦法用傳統(tǒng)的統(tǒng)計分析做的，比如大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)不能代替企業(yè)家。凡是大數(shù)據(jù)能做的事情都不是企業(yè)家做的事情，而是管理者的事情。當然這些企業(yè)家怎么來？依賴于具體的情況，比如說過去中國講改革開放套利的企業(yè)家，旅游就有可能帶來機會，這個地方那么便宜，那個地方那么貴，你就變成企業(yè)家了。現(xiàn)在的話大家都在賣電腦，那么賣電腦賺不了錢。喬布斯做出了iPad，這就是一個idea，就賺錢了。

嘉賓：我補充一下關(guān)于眾籌和非法集資的問題。現(xiàn)在眾籌我的理解是證監(jiān)會在準備出臺相關(guān)的規(guī)定，這方面可以關(guān)注一下。非法集資跟眾籌本質(zhì)上的區(qū)別是非法集資主要是防止非法債券的集資，而我們講的眾籌是股權(quán)的融資，這是一個本質(zhì)的區(qū)別。非法集資打擊的是非法集中公眾資產(chǎn)。

張維迎：眾籌也可以作為非法集資打擊的。