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鳳凰衛(wèi)視5月8日《新聞今日談》，以下為文字實錄：

梁茵：各位好，歡迎收看《新聞今日談》，我是梁茵。

當(dāng)?shù)貢r間5月7日晚上10點，英國大選結(jié)束了投票，雖然現(xiàn)在最終的結(jié)果還沒有出來，但是根據(jù)BBC所公布的出口民調(diào)顯示，保守黨有望獲得316個議員席位，成為國會的最大黨，但是議席仍然不過半，有可能保守黨仍然會和自民黨組成聯(lián)合組閣，自民黨占十席，最終的結(jié)果會是怎樣？對于英國的政壇又會有怎樣的影響？我們今天還是請首席時事評論員阮次山先生，來為我們分析，先來看一下新聞。

解說：經(jīng)過六個星期的選舉工程，英國今年戰(zhàn)況最激烈的大選落下帷幕，點票工作隨即展開，最終結(jié)果將在當(dāng)?shù)貢r間周五下午出爐，根據(jù)票站出口民調(diào)，首相卡梅倫領(lǐng)導(dǎo)的保守黨獲得最多的316議席，加上另一執(zhí)政自民黨的10席，剛好達到議會過半議席，預(yù)料卡梅倫可保住首相之位，而在野工黨則是第二大黨，有239席，至于近年崛起主張?zhí)K格蘭獨立的小黨，蘇格蘭民族黨得58席，預(yù)料將成為第三大黨，有保守黨資深議員表示，民調(diào)結(jié)果顯示保守黨已經(jīng)取得勝利，而工黨則是明顯輸了，對于蘇格蘭民族黨預(yù)料，贏得蘇格蘭59席中的58席，黨魁斯特金在社交網(wǎng)站表示，認為這個結(jié)果的可能性不大，對民調(diào)結(jié)果持謹慎態(tài)度，此次大選破紀錄有多達五千萬民眾登記做選民，在全國五萬個票站投票，改選出下議院全部650名議員，部分選區(qū)包括貝德福德、萊斯特等也會選出市長，由于沒有一個政黨有明顯優(yōu)勢，最大黨將需要在周五與其他政黨商討組織聯(lián)合政府，或成立少數(shù)政府。

梁茵：阮先生，根據(jù)分析認為說，這兩年在英國的選舉當(dāng)中，出現(xiàn)了這樣的大黨減衰，小黨崛起，選票分散的情況，這一屆仍然是這樣的一種狀況，對此，您有怎樣的分析？

阮次山：美國的民主脫胎于英國，英國的民主實施了三百五十幾年，我們要從頭講，他是個內(nèi)閣制的國家，他的英女王虛偽元首，所以內(nèi)閣制的國家每一席都很重要，因為你選的不是首相，而選的是每一席的議員，你是保守黨，你是工黨，選出來以后，席次多的就是執(zhí)政黨。

在650席里面，照理講是326席是多數(shù)，可是326里面有2席，北愛爾蘭的新芬黨，他在議會里面的兩席不算數(shù)，不能計算在里面，再加上英國的下議院的議長，通常都不投票的，所以他的多數(shù)票，應(yīng)該是323席，有很多人說，這個應(yīng)該是326席才是多數(shù)，事實上比326還少3席，他就可以變成多數(shù)黨。

在過去的傳統(tǒng)里面，英國人的內(nèi)閣制度，他有很多地方不是成文，英國是個不成文法的國家，可是他有很多很成熟的政治的體系跟規(guī)定，比如講他有一個叫（00：04：24英文），一般是兩黨，他不是兩黨，他黨很多，如果是兩個黨出現(xiàn)一種狀況就是大黨，工黨、保守黨出現(xiàn)狀況，兩個黨這次在選舉之前，大家所預(yù)料的差很少。

梁茵：也就是20席。

阮次山：20幾席的話，哪一個是大黨，哪一個是小黨，因為他沒有規(guī)定什么樣的黨是可以組閣，什么黨不可以組閣，當(dāng)然是從他英國比較成熟的政治運作來看，當(dāng)然是大黨，大到什么程度？這次兩個黨非常接近的話，第三個黨如果他有足夠的票數(shù)，他就叫（00：05：25英文），就是他在第三個黨他絕對性的票數(shù)，所以他有一種叫懸浮的國會，到你投票結(jié)果出來了以后，兩個禮拜，如果我們假設(shè)，工黨得到300席，保守黨也得到300席，還有65席可以爭取，兩個人都差不多可以爭取，你也可以去找小黨組閣，我也可以找，所以在這種叫做（00：06：09英文），最多的跟第三多的組閣。

這次英國上一任的卡梅倫政府就是一個聯(lián)合政府，可是他這一次，我們必須再講一個概念，現(xiàn)在我們說看到的票數(shù)不是真正的統(tǒng)計的票數(shù)，英國人很怪，他的科技照理講很發(fā)達，像美國選票一刷出來用電腦的，投票結(jié)束沒有多久，選舉的結(jié)果就出來了，他是一張一張驗票的，英國人有時候保守的很離奇，所以現(xiàn)在還在驗票，為什么工黨在幾分鐘之前認輸了，因為出口民調(diào)。

梁茵：到底什么叫算出口民調(diào)？

阮次山：出口民調(diào)這是荷蘭人發(fā)明的，這個也許在咱們中國，在東方可能要實施比較有困難，比如講，出口民調(diào)是在每一個投票站的投票完以后出來就問，你投給誰，咱們中國人，我投給張三，我會說投給李四，不愿意講，這個在西方國家，尤其在英國，美國他不會的，投給誰就講誰，就很準(zhǔn)，以前還有人甚至用來做比較的，有出口民調(diào)，還有進口民調(diào)，你還沒有投的時候。

梁茵：在入口的時候問。

阮次山：你一會兒會投給誰，通常會有點差異，上下正負百分之三的差異進口民調(diào)，出口民調(diào)最近也有正負百分之三的差異，他不是絕對很準(zhǔn)的，可是在英國以前有過，1992年（00：08：35英文），以前英國保守黨的首相，那個時候出口民調(diào)說他輸了，結(jié)果真正的計票，他得票數(shù)是少了，可是他維持他的執(zhí)政的優(yōu)勢，所以出口民調(diào)也不完全是準(zhǔn)確的，可是正常的出口民調(diào)一定很準(zhǔn)的，所以這一次出口民調(diào)就講，保守黨是316席，316席離326，不是他實席嘛，當(dāng)然他最大，因為工黨是239席，所以他現(xiàn)在你看今天所有的正式還沒有出來，英國所有的媒體就說，卡梅倫邁向組閣的道路，為什么？他316席還差10席，可是去年，就現(xiàn)在跟他聯(lián)合組閣的自民黨十席，這個十席跟他加起來不是326席，他就簡單的多數(shù)，他就贏了，所以這個就是為什么工黨七早八早的宣布輸了。

從他們英國的這種投票選舉競選的過程來看，他這個社會是比較趨向于比較成熟的民主，如果在任何其他的國家出口民調(diào)，我不到黃河心不死，我不到棺材不掉淚，我出口民調(diào)，我不信你怎么辦？英國人不會，出口民調(diào)差那么遠的話，他七早八早就宣布輸了，保守黨也宣布贏了，不會有人打架，在這個時候，因為英國的社會有很多分歧的地方。

你看什么自民黨，還有蘇格蘭民族黨，蘇格蘭問題我們一會兒再說，對于英國的社會，英國是英格蘭、蘇格蘭，威爾士還有北愛爾蘭，蘇格蘭人一向是被歧視的，蘇格蘭在英國社會也很奇怪的，蘇格蘭的英文很難聽。

梁茵：比如說蘇格蘭說話英國人自己聽不懂。

阮次山：以前我在美國的時候有一個脫口秀的一個主持人他說過一個笑話，他說我有一次到蘇格蘭去旅行，我問路，問了半天，那個人講我聽不懂，我就跟他講，你能不能說英文，然后那個蘇格蘭說，我說的就是英文，所以蘇格蘭在長期以來，在英倫四島是被英國人歧視的，而且很明顯的歧視，所以蘇格蘭幾次想獨立，我們再十個月之前，獨立公投，這次的蘇格蘭的民族黨得票率很高。

梁茵：50多席。

阮次山：蘇格蘭地區(qū)席次59票，他得58，當(dāng)然現(xiàn)在他的黨魁說，58太夸張了，可能沒那么多，你不管有沒有那么多，57席也很多，可見蘇格蘭民族黨很團結(jié)，在這種情況之下，他也是（00：12：59），如果他跟保守黨聯(lián)合，他也不成問題，可是從政治的運作來看，我認為是個大塊頭。

我要找聯(lián)合政府，找個小塊頭，為什么？他跟我討價還價的時候，就不會要價高，此外，英國的政治體系還有個叫影子內(nèi)閣，我們一會兒再說。

梁茵：非常有意思，我們?nèi)ヒ幌聫V告，回來之后，再請阮先生分析。

歡迎回來《新聞今日談》，我們再來請教首席評論員阮次山先生關(guān)于英國大選，阮先生，通常我們中國人喜歡說英國是老牌的資本主義國家，其實他的民主制度也是非常典型的，通過這次大選，還有哪些看點呢？比如說他的影子內(nèi)閣，剛才你提到。

阮次山：在英國的政治體系，為什么說他比較成熟，他有一個影子內(nèi)閣，就是很典型的例子，影子內(nèi)閣通常出現(xiàn)在大黨上面，我這個政黨，我隨時有可能，比如講工黨，或是保守黨，我隨時可以執(zhí)政，過去如果你干得不好，我通過不信任案下來了，下來以后，我這個反對黨，我隨時可以組閣，要不然你胡扯。

梁茵：不用在重新大選了是嗎？

阮次山：要重新大選，可是他的意思是告訴選民，我這個黨，我所有的執(zhí)政準(zhǔn)備都準(zhǔn)備好了的，我所有的閣員，影子閣員，因為有在野，所有的閣員，我都已經(jīng)準(zhǔn)備好，一投票我就可以，不信任票，投完以后，我就可以隨時告訴選民我不是空心菜，不像臺灣，我不是空心菜，我已經(jīng)準(zhǔn)備好具體位置，哪一個重要的閣員首相可能是誰，外交部長可能是誰，已經(jīng)準(zhǔn)備好了，讓選民知道我知道投給這個黨，他不是空心菜，他已經(jīng)做好準(zhǔn)備，這是英國特有的現(xiàn)象影子內(nèi)閣。

所以英國的這個政黨，通常你說話要算數(shù)的，這次最引人矚目的就是卡梅倫，保守黨的黨魁，他在競選的時候，競選之前，他說過，如果我當(dāng)選我2017年要推動英國。

梁茵：是否留在歐盟的公投。

阮次山：對。在英國的政見的執(zhí)行度，英國人是很重的，英國的選民比較追蹤，以前你講過這個話，你有沒有實現(xiàn)，英國現(xiàn)在你不管他卡梅倫說，2017年的公投是不是會真的讓英國脫離歐盟，可是這個動作他一定要做，他一定要做就表示，可能性五十對五十，英國人如果是很不爽的英國現(xiàn)在在歐盟的狀況，他也可以脫離，當(dāng)然在歐盟形成的過程當(dāng)中，英國扮演跟重要的角色，推手，只不過是在歐元成型了以后，沒有加入歐元，他認為他的經(jīng)濟程度比其他歐盟國家都高，所以現(xiàn)在大家所關(guān)心的就是，卡梅倫2017年他如何的實現(xiàn)他競選的諾言，如果實現(xiàn)他競選的諾言投票，會不會英國會，2017年很難說，當(dāng)然公民投票不是一般的簡單多數(shù)，他有三分之二的規(guī)定，如果英國人到時候，大家哪一根神經(jīng)不對了，要脫離歐盟就很麻煩了。

所以他投票結(jié)束以后，大家才開始討論了，英國人有沒有可能脫離歐盟。

梁茵：對英國和整個歐盟來說都是一件非常大的事。

阮次山：大事，因為他畢竟是個大塊，我過去訪問過很多歐盟國家的頭頭，包括德國，西班牙，其他的國家，他們都嗤之以鼻，他們認為，因為英國對外的貿(mào)易，百分之四十五是跟歐盟自己做的，你跟歐盟自己做，如果不是歐盟國家，歐盟國家自己做生意，他自己有自己稅制的規(guī)定，有自己很多的便利，所以歐洲的國家就講，英國需要歐盟，比我們歐盟需要英國多一點，這個話是這么說，可是，現(xiàn)在局勢的發(fā)展不是那么樂觀。

英國人有自己的一套思想還有現(xiàn)實的體系。

梁茵：在這次大選當(dāng)中還有一個特色，其實昨天您也提到了就是華裔的加入，這一次有十一個華裔參加了議員的大選，從這個角度您怎么看？

阮次山：我們?nèi)A裔在英國占六萬多人，你知道我們?nèi)A裔為什么美國的猶太人容易出政客，我們不容易，因為每一個票都是，得票是一票一票累積的，英國雖然是要選區(qū)，也是一票一票累積的，如果你這一區(qū)住的華人多，我們大家團結(jié)起來，就拿到一個席次，兩個席次，可是你分散了以后，你六萬多人，就算你全部住在一起也不過拿五六席，一分散你就勢必要靠其他的族群的選民來爭取到票，我們這次是十一個華人競選，有十個全軍覆沒，只有一個在英國保守黨的一個選區(qū)里面，他當(dāng)選了，香港的移民，姓麥，香港的媒體說，他有中文名字叫麥大粒，他姓麥，麥子的麥，大粒，顆粒的粒，可是他接受BBC的訪談的時候，他說我沒有中文名字，他第三代移民。

梁茵：也有可能，從來不會用中文。

阮次山：可是也有可能他的爸爸當(dāng)初移民到那邊程度不是很高，打工的，還真的是給他取了大粒的名字，可是他這一次有史以來華人第一個在下議院里面當(dāng)選下議院的議員，以前我們香港華人有很多當(dāng)過上議院的議員，上議院的議員以前叫貴族院，在香港地區(qū)如果你是英國殖民當(dāng)局，認為你有貢獻的話，就送你到上議院當(dāng)議員，榮譽值，真正的有實際的作用還是下議院。

這次他能夠當(dāng)選下議院的議員，也是個好事，而且這個麥大粒，他劍橋大學(xué)畢業(yè)，后來在牛津大學(xué)又修的一個法律的，他現(xiàn)在是律師，就很合乎新的移民那種高水平的教育水平，當(dāng)律師，很多英國的美國的政客都律師出身，所以這是指日可待，而且大家別忘了，英國的閣員一定要是國會議員，下議院的議員出身，你不是出身，就是你要有下議院議員的資格，你才能當(dāng)閣員。

理論上他可以當(dāng)閣員，所以在這種情況之下，當(dāng)然英國的國會有所謂的前排議員跟后排議員叫（00：23：07英文），英國人是很講究資歷，如果你是后排的議員，你剛剛當(dāng)選，你發(fā)言都沒有余地，所以后排的議員通常資格比較嫩一點，前排的議員資深的，后排的議員資格比較淺，你要當(dāng)閣員不太可能。

梁茵：在我看這次英國大選當(dāng)中，我還有一個疑問，對于媒體來說，我們所了解媒體，比如說電視媒體是媒體，平面媒體也是媒體，但是在英國好像對于大選，說電視媒體要保持中立，不能有偏向性，但是紙媒體，報紙是可以，比如說你支持工黨，還是支持保守黨是完全沒有界限的，這是為什么？

阮次山：這個是英國在十八世紀，一八幾幾年的時候，他們有過一個，你報紙的社論到了選舉之前，你可以用報社的社論來支持，用社論來支持哪一個候選人，在美國也是一樣，可是電視的媒體，因為英國看電視你要收錢的，BBC為什么能夠生存，BBC，英國人每一個電視的執(zhí)照，你要看電視要交錢的。

交錢的話，我既然是BBC還有其他的公營電視，我是交錢收看的，你就不能有政治立場，你就不能在這個時候，日本的NHK也是一樣，所以他就是從言論自由的角度來看，他所有的印刷媒體都是民營的，所以你民營的媒體，你可以有言論自由，可是你不能有新聞的偏向，所以在新聞的報道上面，你不能說，我支持哪一個，不可以，只有在社論版才能表示，你這個是報社的立場，所以我們的股東（00：25：53英文），他是太陽報，他經(jīng)常的，他支持保守黨。

梁茵：太陽報每次的預(yù)測都很準(zhǔn)的。

阮次山：對。所以在這種情況之下，英國這個民主為什么會獲得全世界的注意，就是他的民主很好玩，不能說高檔，很成熟的民主。

梁茵：謝謝阮先生，感謝您收看今天《新聞今日談》，明天見。