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亞投行高管擬設(shè)“一正十副” 印度欲與中國(guó)爭(zhēng)奪行長(zhǎng)

鳳凰衛(wèi)視5月21日《石評(píng)大財(cái)經(jīng)》，以下為文字實(shí)錄：

石齊平：石觀世界，齊評(píng)天下。

王峰：我們關(guān)心過去一周。

楊舒：我們也關(guān)注未來一年。

石齊平：歡迎收看。

一起：石評(píng)大財(cái)經(jīng)。

石齊平：觀眾朋友400年前的君士坦丁堡，800年前的伊斯蘭事件，還有一千年前的開封都曾經(jīng)是亞洲的輝煌，而如今俱往矣。

楊舒：21世紀(jì)的亞洲又將重現(xiàn)輝煌嗎？亞投行是不是亞洲世紀(jì)復(fù)興的第一個(gè)指標(biāo)。

王峰：過去經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的紅利有哪些變化？而未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力又如何評(píng)估。

石齊平：新常態(tài)表象跟真相是什么？面對(duì)新常態(tài)需要什么新常態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)，《石評(píng)大財(cái)經(jīng)》一起關(guān)注天下財(cái)經(jīng)，首先石觀世界。

石觀世界

王峰：由中國(guó)所主導(dǎo)重建的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行也就是亞投行，從5月20日起也就是昨天在新加坡舉行一個(gè)，為期三天的閉門工作會(huì)議，有57個(gè)創(chuàng)始成員國(guó)參與。就亞投行的章程草案以及未來的運(yùn)行機(jī)制等具體問題進(jìn)行討論和磋商。

楊舒：沒錯(cuò)，這也標(biāo)志著亞投行的籌建邁入一個(gè)關(guān)鍵階段，那么各國(guó)都在盤算如何擴(kuò)大在亞投行的影響力。

王峰：所以說無論是行長(zhǎng)還是副行長(zhǎng)的人選、區(qū)域中心的選址、股權(quán)的分配、決策機(jī)制等都出現(xiàn)了一些很激烈的博弈。

楊舒：沒錯(cuò)，那么看到尤其是在印度和中國(guó)之間，印度、印尼之間，還有英國(guó)、德國(guó)之間，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)是尤其激烈的。石先生怎么看？

石齊平：好，那么現(xiàn)在先簡(jiǎn)單介紹一下這個(gè)近況，就是你剛才那個(gè)會(huì)議在新加坡是吧，之前在去年年底就已經(jīng)好幾次了，那么這過程就討論有關(guān)章程，那么有關(guān)章程在一早就提出一個(gè)框架，治理的框架，就是一正十副，也就是一個(gè)行長(zhǎng)正的，十個(gè)副行長(zhǎng)這么一個(gè)框架。

楊舒：那行長(zhǎng)人選應(yīng)該說由中國(guó)來?yè)?dān)任是最合適不過的了，或者說機(jī)率也最高是這樣子。

石齊平：一般都認(rèn)為是在，想當(dāng)然是這樣沒錯(cuò)吧。

楊舒：對(duì)啊，因?yàn)檎麄€(gè)案子是由中國(guó)倡議主導(dǎo)的，所以由中國(guó)來?yè)?dān)任行長(zhǎng)人選是最合適不過的了。

石齊平：對(duì)，但恰恰就你剛才講的原因，印度說不可以，那應(yīng)該由我來做。

王峰：為什么呢？

石齊平：印度說總部已經(jīng)設(shè)在你那兒了，對(duì)不對(duì)，你又是最大的股東，當(dāng)然這個(gè)行長(zhǎng)就應(yīng)該輪給我來做，他這么說的。

王峰：所以意見是不能夠讓你中國(guó)全給包了，對(duì)嗎？

石齊平：其實(shí)中國(guó)也沒全包，因?yàn)樾虚L(zhǎng)就這么一個(gè)，理論上來講中國(guó)是最早的創(chuàng)意國(guó)，而中國(guó)也是最大的股東，更重要的是在整個(gè)籌備過程中，里面有個(gè)秘書處，秘書處里面秘書長(zhǎng)金立群先生他本身也有豐富金融行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，他是人民銀行的副行長(zhǎng)，他是亞洲開發(fā)銀行的副行長(zhǎng)，那么應(yīng)該說最合適的人選了，對(duì)不對(duì)。但是我跟你講，實(shí)際條件是一回事，國(guó)際權(quán)力的博弈是另外一回事兒，所以現(xiàn)在還塵埃未定。

楊舒：那這個(gè)行長(zhǎng)之外副行長(zhǎng)應(yīng)該好辦一點(diǎn)，副行長(zhǎng)十個(gè)。

石齊平：十個(gè)這還是很多了。接下來就說首先是印尼，印尼一早就說總行應(yīng)該設(shè)在他那，現(xiàn)在看到總行沒有了，OK，這行長(zhǎng)好像沒希望了，副行長(zhǎng)我起碼有一個(gè)，那除了印尼之外，那接下來什么德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)還有古巴這些都在那排隊(duì)，那么還有該是兩個(gè)什么區(qū)域中心對(duì)不對(duì)。

王峰：對(duì)對(duì)，區(qū)域中心，就是分行了。除了我們這個(gè)在北京的總部之外，那分行是兩個(gè)，這樣看的話應(yīng)該競(jìng)爭(zhēng)就不會(huì)那么激烈了吧。

石齊平：沒錯(cuò)，目前預(yù)定的是亞洲一分行，歐洲一分行，但真的很厲害，就亞洲的分行印度、印尼又在這鬧。如果那個(gè)得不到，起碼這個(gè)我應(yīng)該有，那歐洲的分行就在德國(guó)還有英國(guó)之間，他們爭(zhēng)的也很厲害。

楊舒：這還蠻有意思的，我們?cè)僬f說中國(guó)是第一大股東，但它到底股權(quán)是多少呢？第二大股東又是哪個(gè)國(guó)家？是印度嗎？

石齊平：一開始有這么一個(gè)設(shè)計(jì)，中國(guó)提出來的建議，因?yàn)檫@是以亞洲為主了，所以亞洲將來股權(quán)應(yīng)該占到75%，亞洲以外世界其他國(guó)家占25%，然后每個(gè)國(guó)家究竟占多少呢？根據(jù)每個(gè)國(guó)家在2013年GDP占全球份額中的一個(gè)比例數(shù)參數(shù)，那如果這么一算的話，中國(guó)股權(quán)大概占到30%以上，甚至36%，那么第二大很可能就印度，接下來就順序排下去。

王峰：那以后在投票的時(shí)候會(huì)根據(jù)這個(gè)股權(quán)的多少來決定嗎？

石齊平：現(xiàn)在也還沒決定，基本上有兩種模式，一個(gè)是根據(jù)股權(quán)大小，現(xiàn)在國(guó)際金融機(jī)構(gòu)都是這么做了，那另外一個(gè)就是一個(gè)或者一個(gè)會(huì)員一票，那么當(dāng)然如果根據(jù)前面那個(gè)方式，就是股權(quán)那個(gè)方式的話，對(duì)中國(guó)相對(duì)來講當(dāng)然更有利了。

楊舒：我們來回顧一下這個(gè)亞投行的整個(gè)過程，它是去年底中國(guó)提出創(chuàng)意，那么到今年三月底是截至意向創(chuàng)始成員國(guó)的申請(qǐng)日期，可以說整個(gè)參與的過程，各個(gè)國(guó)家一呼百應(yīng)，參與的熱烈程度是大大超乎預(yù)期，尤其是超過美國(guó)的預(yù)期，石先生怎么解讀這個(gè)過程？

石齊平：你們回想去年這個(gè)時(shí)候，一年以前沒有人對(duì)這些注意到了，就有點(diǎn)像橫空出世了，突然間在經(jīng)過這些發(fā)展忽然發(fā)現(xiàn)這個(gè)太重要了，這個(gè)東西將來不僅對(duì)亞洲甚至對(duì)全球的政治經(jīng)濟(jì)的影響，都會(huì)非常非常深遠(yuǎn)。

王峰：就是這樣一個(gè)大的動(dòng)作會(huì)有一種很突然的感覺，是不是可以印證說中共第五代領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平，他一個(gè)非常對(duì)于遠(yuǎn)見大戰(zhàn)略一些想法。

石齊平：平心而論，我們注意到這個(gè)東西在之前確實(shí)沒有人提過，任何國(guó)家任何人都沒提過，所以這么提出來應(yīng)該可以說習(xí)近平作為一個(gè)戰(zhàn)略家，他提出來主要一個(gè)構(gòu)想應(yīng)該可以說這么理解，但我們可以從另外一個(gè)角度看，你仔細(xì)看整個(gè)全球發(fā)展大趨勢(shì)，實(shí)際上也出現(xiàn)了一個(gè)非常有利于發(fā)展這個(gè)亞投行大趨勢(shì)，所以我覺得這個(gè)大戰(zhàn)略其實(shí)也就是預(yù)見到了，看到了這個(gè)一般人沒看到的大趨勢(shì)，他是表里的互相呼應(yīng)。

楊舒：那您說的這個(gè)大戰(zhàn)略趨勢(shì)是不是也可以從，你看中國(guó)提出倡議亞投行，然后各國(guó)一呼百應(yīng)這個(gè)現(xiàn)象得到印證了。

石齊平：對(duì)，我們回想一下在今年的三月底，快截至了，這個(gè)大家還不知道該怎么樣，3月12日，作為美國(guó)的鐵桿盟友英國(guó)首先起義，說我要加入，英國(guó)之后沒兩三天法國(guó)、德國(guó)、意大利三個(gè)一起來說加入，然后接下來是瑞士、盧森堡，再接下來是韓國(guó)、澳大利亞，突然間加入了，看起來好像有點(diǎn)偶然，對(duì)不對(duì)，其實(shí)不偶然?？雌饋碛悬c(diǎn)巧合，其實(shí)不巧合，因?yàn)樗鋵?shí)是一個(gè)大形勢(shì)造成一個(gè)必然結(jié)果，應(yīng)該說是勢(shì)所必至。

王峰：那所以說是一呼百應(yīng)的情況，跟目前的大形勢(shì)是有關(guān)系嗎？

石齊平：沒錯(cuò)。那這個(gè)大形勢(shì)我們這么說吧，要看這個(gè)大形勢(shì)就是新形勢(shì)之前，我們先看看舊的形勢(shì)，做一個(gè)對(duì)照你就看明白了。

楊舒：那什么是舊形勢(shì)呢？持續(xù)了多長(zhǎng)時(shí)間？

石齊平：舊形勢(shì)持續(xù)了很長(zhǎng)，少說兩三百年，甚至更長(zhǎng)，所謂舊形勢(shì)是什么概念呢？就是我們以前講過的，大約在十七十八世紀(jì)的時(shí)候，在英國(guó)在西歐發(fā)生所謂工業(yè)革命，還有資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，再加上他們的海權(quán)，所以就形成了一個(gè)以英國(guó)為核心，以西歐范圍的近代的經(jīng)濟(jì)文明，這個(gè)經(jīng)濟(jì)文明快速的崛起，這就是新形勢(shì)的第一步。

王峰：但后來美國(guó)崛起了。

石齊平：對(duì)，沒隔多久以后，他們就開始往北美移動(dòng)了。美國(guó)移動(dòng)也是從美國(guó)的東部逐漸向美國(guó)的西部，這里面花了差不多一百年左右的時(shí)間，然后再往西到上個(gè)世紀(jì)的時(shí)候，美國(guó)西部又跨過太平洋移到了亞洲的東部，日本，亞洲四條小龍還有中國(guó)大陸，于是你可以看到這個(gè)趨勢(shì)就是這么來的，這叫舊形勢(shì)。

楊舒：舊形勢(shì)，這個(gè)過程看起來都是像西走的，好像繞著地球走一圈。

石齊平：繞著地球走，那繞著地球走基本上就從大西洋的東部移到大西洋的西部，然后再?gòu)奶窖蟮臇|部移到太平洋的西部，沒錯(cuò)吧所以這就兩個(gè)洋的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)就是舊形勢(shì)中的世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中心。

王峰：然后又出現(xiàn)怎樣的新變化？

石齊平：然后進(jìn)入到新世紀(jì)，新世紀(jì)到現(xiàn)在為止還不過十幾年，有兩個(gè)趨勢(shì)一般人都沒注意到的現(xiàn)在你要看清楚了，兩個(gè)新的趨勢(shì)兩個(gè)新的現(xiàn)象出來了，這兩個(gè)新的趨勢(shì)就促成了我們今天所講的大的形勢(shì)。其中第一個(gè)，就是跟歐洲有關(guān)了，我們知道歐洲在過去幾十年，不管歐盟在擴(kuò)大。本來是一個(gè)政治動(dòng)機(jī)，針對(duì)俄羅斯的。沒想到擴(kuò)大擴(kuò)大以后把北歐、南歐統(tǒng)統(tǒng)包圍進(jìn)來以后，它的經(jīng)貿(mào)活動(dòng)也增加了，于是原來西歐它越來越往東的經(jīng)貿(mào)合作增加的速度非?？?，從2005年開始，西歐跟東邊，東邊就是所謂東歐甚至于西亞甚至于中亞的經(jīng)貿(mào)關(guān)系已經(jīng)超過了他們過去曾經(jīng)對(duì)大西洋那邊美國(guó)的關(guān)系了。

王峰：那其實(shí)這個(gè)很有意思的變化，剛才您說是有兩個(gè)趨勢(shì)，兩個(gè)現(xiàn)象，另外一個(gè)現(xiàn)象是什么？

石齊平：還有一個(gè)跟中國(guó)有關(guān)了，你說進(jìn)入到新世紀(jì)中國(guó)不是有個(gè)西部大開發(fā)，沒錯(cuò)，剛開始也沒有太多注意，西部大開發(fā)就是中國(guó)要把經(jīng)濟(jì)重心往西走，往中亞往西亞走，于是我們可以看到中國(guó)從那邊大量輸入礦產(chǎn)，大量輸入能源，大量輸入油氣然后中國(guó)大量輸出什么輕工業(yè)產(chǎn)品、企業(yè)、機(jī)械工業(yè)產(chǎn)品，于是經(jīng)過這十幾年你可以發(fā)現(xiàn)到，中國(guó)跟中亞跟西亞乃至于中國(guó)跟伊朗都曾經(jīng)都是他們第一大的貿(mào)易國(guó)，或者第一大的投資國(guó)了，所以這個(gè)趨勢(shì)越來越明顯。

楊舒：所以有意思，就是你看一個(gè)是由東向西，一個(gè)由西向東，就是中國(guó)和西歐就在這兩個(gè)相對(duì)的趨勢(shì)下，經(jīng)貿(mào)關(guān)系是越來越緊密了。

石齊平：你講的沒錯(cuò)，我們特別要強(qiáng)調(diào)，西歐、中國(guó)是現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展最具有兩個(gè)活力的一個(gè)地區(qū)，這兩個(gè)活力地區(qū)相向而行，又我相互吸納，于是就形成了歐亞大板塊一個(gè)經(jīng)濟(jì)新形勢(shì)出來。所以講到這，我相信很多觀眾腦筋里面就哦，一帶一路其實(shí)這個(gè)概念慢慢出來了。

王峰：那如果這樣下去的話，世界豈不是要發(fā)生很大的變化了。

石齊平：對(duì)，不但在地理上發(fā)生一個(gè)很大變化，就是歐亞大板塊重新整合了，而且在歷史上也會(huì)出現(xiàn)一個(gè)非常大的一個(gè)顛覆，也就是曾經(jīng)在這個(gè)地區(qū)，曾經(jīng)輝煌過很多亞洲的文明，亞洲的世界好像又要開始復(fù)興的感覺了。

楊舒：所以就像您說的亞投行它就是一個(gè)關(guān)鍵的指標(biāo)，也是歷史進(jìn)程當(dāng)中的里程碑，是吧？

石齊平：亞洲復(fù)興的第一仗。

王峰：其實(shí)亞洲正在復(fù)興，而作為亞洲中心的中國(guó)也正在復(fù)興，在復(fù)興過程當(dāng)中中國(guó)面臨著新常態(tài)，那什么是新常態(tài)？新常態(tài)又需要怎樣的新常態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)？，我們稍事休息回來之后強(qiáng)會(huì)繼續(xù)關(guān)注齊評(píng)天下，一會(huì)兒見。

齊評(píng)天下

楊舒：歡迎繼續(xù)收看《石評(píng)大財(cái)經(jīng)》。最近一段時(shí)間的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)似乎還未能制住下行的趨勢(shì)，不論是出口、進(jìn)口、投資、就業(yè)好像都不太理想。

王峰：沒錯(cuò)，相關(guān)的調(diào)控政策明顯是將進(jìn)一步的放寬，大家看到這一政策的成效似乎并不大，那石先生今天你要跟大家談的這個(gè)新常態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)是一個(gè)什么樣的概念？

石齊平：咱們就先談新常態(tài)，什么新常態(tài)就是先看看當(dāng)前我們?nèi)蛑饕?，包括中?guó)在內(nèi)，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)發(fā)展都面臨到一種困境，也因此產(chǎn)生了很多的困惑。

楊舒：什么困境？

石齊平：困境我把它歸納成三低一高，所謂三低，增長(zhǎng)率低，利率很低，有的時(shí)候就（00：11：14）還有通貨膨脹率低，那么高流動(dòng)性高，貨幣數(shù)量高，這三低一高現(xiàn)象充分折射了，包括中國(guó)在內(nèi)世界上大多數(shù)國(guó)家現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展，實(shí)在是有氣無力。

王峰：那我們看到其實(shí)各國(guó)都是加大力氣在加碼一些擴(kuò)張性的政策，您覺得目前各國(guó)的做法對(duì)不對(duì)呢？

石齊平：咱們先不談對(duì)不對(duì)，咱們先談?wù)動(dòng)袥]有效。

楊舒：基本看是沒什么效的，這QE來QE去，好像沒啥區(qū)別。

石齊平：是，所以這就讓所有的經(jīng)濟(jì)關(guān)系經(jīng)濟(jì)學(xué)家感到很困惑，為什么過去這些管用的經(jīng)濟(jì)政策現(xiàn)在通通沒效，這就是我剛才講的困境跟困惑。

王峰：所以就是很無奈，沒有辦法，這些都沒有奏效的結(jié)果，那剛剛您說新常態(tài)，我也查了一下，好像最早是由心理學(xué)家所提出的，對(duì)不對(duì)？

石齊平：一點(diǎn)也沒錯(cuò)，那么后來經(jīng)濟(jì)學(xué)家一聽到這個(gè)詞，很有意思，因?yàn)檫@個(gè)三低一高都是一個(gè)新的現(xiàn)象，有新。而這個(gè)好像又不是一時(shí)就會(huì)消失的，可能是個(gè)常態(tài)，所以就把它拿過來了。

楊舒：所以合起來該是新常態(tài)。所以這個(gè)詞用來形容現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)還是蠻貼切的。

石齊平：對(duì)，很貼切，但是也不無遺憾，為什么呢？它雖然形容了一個(gè)現(xiàn)狀，但其實(shí)它并沒有告訴我們，為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)所謂新常態(tài)根本原因，那么當(dāng)然了他也不會(huì)告訴我們究竟該怎么去處理他，那么甚至于可能還會(huì)產(chǎn)生一種誤導(dǎo)，就是讓大家覺得哎呀竟然是如此，無可奈何一種宿命的心態(tài)，我們只好就無奈的面對(duì)它了。

王峰：不然又能怎么樣呢？

石齊平：不然就應(yīng)該去找新常態(tài)為什么會(huì)發(fā)生的原因，這個(gè)一定要把這個(gè)真相找出來。

王峰：就是找是什么原因造成這個(gè)新常態(tài)的出現(xiàn)。

石齊平：對(duì)，除非你找到原因，你才能夠找到針對(duì)這些問題，是吧，一些重要的政策，然后幫助我們盡早的脫離這個(gè)新常態(tài)。

楊舒：講的非常對(duì)，那到底該怎么辦呢？

石齊平：這就是我們今天，回到我們今天主題了，我們今天主題叫什么，新常態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)，就這個(gè)概念了。

王峰：新常態(tài)我聽過很多次，因?yàn)樾侣勚袝?huì)有，但新常態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)恕我孤陋寡聞第一次聽到。

石齊平：今天第一次聽到，因?yàn)槲覄?chuàng)造的。就新常態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)基本上包含兩個(gè)部分，第一就是我們剛剛提到的，就是你要如何去找到導(dǎo)致這個(gè)新常態(tài)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的一個(gè)根本原因，第二個(gè)就是針對(duì)每個(gè)國(guó)家今天發(fā)展的一個(gè)，包括中國(guó)今天經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力，你找到這個(gè)潛力，你才能夠找出一些對(duì)策去把這個(gè)潛力給他釋放出來，走出這個(gè)新常態(tài)。

楊舒：都很重要，那我們不如先來談?wù)劦谝徊糠趾昧?，我記得石先生過去提過一個(gè)概念，就是長(zhǎng)期增長(zhǎng)停滯，這是不是就是新常態(tài)的一個(gè)表現(xiàn)。

石齊平：應(yīng)該可以這么說的，就是過去兩年終于有一些有洞見的經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括薩默斯哈佛大學(xué)的校長(zhǎng)等等?，F(xiàn)在就是這個(gè)長(zhǎng)期增長(zhǎng)停滯了，他提出的概念我覺得很貼切，因?yàn)槿鸵桓叽_實(shí)是一種長(zhǎng)期增長(zhǎng)停滯的狀態(tài)，但是也很可惜，他們也都告訴你說這是長(zhǎng)期增長(zhǎng)停滯，就是這么一個(gè)狀態(tài)，也沒告訴我們說為什么？它根本原因在哪里有點(diǎn)可惜。

王峰：石先生你之前分析過，跟目前各國(guó)的一些普遍情況比如說像貧富不均，像人口老齡化有關(guān)系對(duì)嗎？

石齊平：沒錯(cuò)，根據(jù)我自己觀察跟分析，我們可以歸納三條最重要的原因?qū)е麻L(zhǎng)期增長(zhǎng)停滯，或者導(dǎo)致新常態(tài)，哪三個(gè)呢？一個(gè)就是你剛剛講的人口老化，普遍的各國(guó)包括周圍在內(nèi)開始人口老化了，需求方出不來。第二個(gè)就是貧富差距惡化，這也是普遍的現(xiàn)象，對(duì)不對(duì)。那第三個(gè)就是區(qū)域泡沫化，因?yàn)?008年之前就是一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)大泡沫，那泡沫破了以后你要有一個(gè)很長(zhǎng)期調(diào)整的過程，要去杠桿，要去扶力（音）去負(fù)債，那這個(gè)就是一個(gè)過程，在這個(gè)過程里面需求也出來了。所以我想特別強(qiáng)調(diào)一下，這三個(gè)話基本上都是屬于長(zhǎng)期的現(xiàn)象，而且只要在這個(gè)現(xiàn)象中你的需求基本上就出不來，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就缺乏有效需求。

楊舒：明白了，所以是因?yàn)樾枨罄黄饋硭砸欢僭俣呢泿艛U(kuò)張政策，QE來QE去沒有用，是這個(gè)道理。

石齊平：沒錯(cuò)，就是這個(gè)樣子，一點(diǎn)沒錯(cuò)。

王峰：就是來動(dòng)性其實(shí)沒有進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，反而是進(jìn)入到一些像投資市場(chǎng)，比如說像股市，像混市（音）還有樓市等等。

石齊平：一點(diǎn)沒錯(cuò)，所以轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去就在這里制造一些新的泡沫，一下轉(zhuǎn)到這一下轉(zhuǎn)到那，目前的狀態(tài)就是這樣。

王峰：那又該怎么辦呢？

石齊平：那就要咱們談新常態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)的第二部分了。這個(gè)第二部分就是希望能夠去找到各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力。

王峰：然后再找出走出這個(gè)新常態(tài)，或者面對(duì)新常態(tài)的一些對(duì)策。

石齊平：沒錯(cuò)。那就該怎么辦，我覺得應(yīng)該找一個(gè)例子，咱們最好找一個(gè)中國(guó)例子，我們都知道中國(guó)在1979年開始到去年為止35年了，平均經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)表現(xiàn)得很好，9.8。那怎么來的呢，就是因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)時(shí)有非常多的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力，而又有一些特殊的機(jī)緣，在這個(gè)特殊的機(jī)緣通過一些政策，把中國(guó)具備的潛力給它充分的釋放出來，終于產(chǎn)生了9.8一個(gè)成績(jī)出來。

楊舒：都有哪些關(guān)鍵的機(jī)緣？

石齊平：你回想一下，造成9.8增長(zhǎng)率，過去35年第一個(gè)機(jī)緣，就是中國(guó)面臨到一個(gè)非常蓬勃的出口市場(chǎng)，這也就是全球化，所以中國(guó)第一個(gè)叫外需的紅利。那中國(guó)之所以能夠搶到這么大市場(chǎng)，憑的是自己核心競(jìng)爭(zhēng)力，就是人口的紅利，勞動(dòng)力又便宜又好，那中國(guó)勞動(dòng)力之所以能夠釋放出來，又得感謝鄧小平，這就是改革的紅利，就是釋放出來了，這三個(gè)紅利就99.8，但還補(bǔ)上一個(gè)，中國(guó)也犯了很多錯(cuò)誤，這就叫做透支的紅利，所以基本上這四個(gè)紅利解釋了9.8。

王峰：這四個(gè)紅利是有有壞你一分析，有健康的有不健康的。但是都是屬于過去的三十五年，那現(xiàn)在和未來。

石齊平：我們過去了解三十五年就是用來幫助我們?nèi)チ私馕磥砣迥?，剛才我們講了紅利里面有的可能消失了，對(duì)不對(duì)。有的可能還繼續(xù)存在，那最重要的，是不是有一些過去沒有在未來可能會(huì)出現(xiàn)的紅利，這個(gè)就對(duì)我們來講太重要了。

楊舒：就講到關(guān)鍵了。那所以到底未來還有哪些新紅利有可能會(huì)出現(xiàn)非常重要。廣告之后回來繼續(xù)分析。歡迎回來承接上一部分，我們繼續(xù)來聊一聊中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來還會(huì)有哪些新紅利？石先生剛剛那個(gè)我們談到過去三十五年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)有四個(gè)紅利，那么今后這些紅利會(huì)有什么變化？

石齊平：那我們一個(gè)檢查檢查，第一個(gè)就是剛才講的外需紅利，現(xiàn)在看起來好像靠不住了吧，因?yàn)槿蛎媾R到長(zhǎng)期增長(zhǎng)停滯。那第二紅利就是人口紅利，現(xiàn)在看起來也有變化了。

楊舒：一胎政策。

王峰：?jiǎn)翁サ囊粋€(gè)政策。

石齊平：沒錯(cuò)。然后還有剛才講第四個(gè)紅利就是透支紅利，那是因?yàn)檫^去搞不清楚犯的錯(cuò)誤，現(xiàn)在總不能明知道錯(cuò)誤還繼續(xù)犯下去，所以這個(gè)紅利也沒有了，四個(gè)紅利里面去掉三個(gè)了。

王峰：那這樣一說只剩下改革這個(gè)紅利了。難怪就李克強(qiáng)總理說改革是中國(guó)最大的一個(gè)紅利。

石齊平：可以這么說完全正確，甚至于是最大一個(gè)紅利。不但是最大紅利而且是唯一的紅利，那問題是你改革要有方向，對(duì)不對(duì)，這個(gè)方向究竟在哪里，你才知道怎么去改。

楊舒：那不就是從體制入手嗎？

石齊平：沒錯(cuò)。方向是體制，但體制里頭還有具體的方向。

王峰：那怎么去找這個(gè)具體的方向呢？

石齊平：好，這就我們剛才講的，新常態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)里面的第二部分了，我們要看一個(gè)國(guó)家還有沒有一些潛在的發(fā)展的潛在的空間，如果你找到了，你才知道我要想什么辦法把這個(gè)潛力去把它調(diào)動(dòng)出來。

楊舒：那這個(gè)具體方向怎么來找呢？

石齊平：是，那么我們就試試看，基本上不外就從兩面看，一個(gè)是需求面一個(gè)是供給面。需求面方面我們剛剛提到外需基本上，雖然好像不如以往了，但是也不必那么悲觀，說明現(xiàn)在全球市場(chǎng)基本上成長(zhǎng)沒有那么快，在固定在這邊，甚至還萎縮，但看你的本事，你有本事你還可以占一大塊過來，你沒有本事再大的需求你占不到邊兒，所以這個(gè)有本事就取決于你的核心競(jìng)爭(zhēng)力，這就取決于你自己的創(chuàng)新科技等等，這是一個(gè)外需的部分。

王峰：那外需說完了內(nèi)需呢？

石齊平：內(nèi)需中國(guó)也很好，13億人口，龐大的內(nèi)需，食衣住行娛樂醫(yī)安（音）哪個(gè)不需要，你說今天老百姓教育、醫(yī)療、住房滿足了沒有，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有滿足，說明這個(gè)里面空間很大，關(guān)鍵是你要改革對(duì)，你改革對(duì)的話，這需求就通出來了，除了這個(gè)外需跟內(nèi)需之外，我曾經(jīng)講過，中國(guó)還有個(gè)需求，是全世界沒有的，那就是亞需，這個(gè)亞需我就是今天我們所看到的一帶一路概念，哎呀周圍的潛力不少。

楊舒：所以聽起來是蠻有道理的。

王峰：是，很有潛力。但問題是除了需求之外還要看供求關(guān)系。

石齊平：看我們這個(gè)人口，剛才講這個(gè)一胎化雖然是不利的，但是勞動(dòng)力這快還有腦力，腦力很重要，中國(guó)的腦礦很豐富。

王峰：腦礦。

石齊平：腦礦很豐富，而且數(shù)字很優(yōu)異。就算是普通勞動(dòng)力的話，你現(xiàn)在還出現(xiàn)很多市求人人求市這種結(jié)構(gòu)性的失衡，如果你政策對(duì)的話，這些勞動(dòng)資源就能夠獲得充分有效運(yùn)用，所以這里面中國(guó)的空間還是挺大的。

楊舒：所以聽您這么一分析，感覺中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來還是有潛力的。關(guān)鍵就是如何針對(duì)您說到這些潛力去進(jìn)行改革了。

石齊平：沒錯(cuò)，所以這個(gè)就是所謂中國(guó)怎么去進(jìn)行改革，這里面涉及到一個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)的問題，所以我要特別強(qiáng)調(diào)一句，我們剛前面提到一些概念，基本上跟我們今天特別強(qiáng)調(diào)的，一般強(qiáng)調(diào)的短期性的刺激政策、貨幣政策和財(cái)政政策沒有太相關(guān)，基本上都是結(jié)構(gòu)的調(diào)整，所以我們新常態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)其實(shí)就是一種調(diào)結(jié)構(gòu)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，或者就叫做結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)，我又創(chuàng)造了按我一個(gè)新詞，叫結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)很重要。

楊舒：那到底什么是結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)呢？

石齊平：今天大概時(shí)間不夠了，我們不如下個(gè)禮拜好好的展開，有八大結(jié)構(gòu)，要怎么去進(jìn)行調(diào)整，就能夠把中國(guó)從新常態(tài)里面重新恢復(fù)到8%甚至10%以上增長(zhǎng)率非常重要，敬請(qǐng)期待。

王峰：非常期待。

平說新語(yǔ)

楊舒：今天節(jié)目一開始我們談到亞洲輝煌，石先生說到四百年前君士坦丁堡，八百年前伊斯蘭世界都是曾經(jīng)亞洲最輝煌的時(shí)候。

石齊平：對(duì)，你回想一下四百年前那時(shí)君士坦丁堡，君士坦丁堡已經(jīng)很靠近歐洲，但是亞洲。當(dāng)時(shí)它那個(gè)城市是五十萬(wàn)人，除了中國(guó)以外世界最大城市就在那，至于說什么伊斯蘭世界，我告訴你1200年左右到1500年，起碼有三百年到四百年，世界上最輝煌的一個(gè)文明除了中國(guó)之外就在波斯，就在伊斯蘭文明。有一部電影叫做《沙漠梟雄》里面有個(gè)片斷，有個(gè)伊斯蘭的長(zhǎng)老就對(duì)英國(guó)人很不屑的說，我告訴你們我們燈火輝煌的時(shí)候你們還是個(gè)小漁村呢，我告訴你。

王峰：那中國(guó)呢？

石齊平：中國(guó)，那這個(gè)就不必談了，我跟你講，三十個(gè)世紀(jì)中除了最近兩個(gè)世紀(jì)，中國(guó)從來就是世界第一。一千年前剛才不是叫開封，當(dāng)時(shí)開封是全球唯一的超過一百萬(wàn)人大城市。

王峰：那亞洲文明為什么又墮落了呢？

石齊平：好問題，交通，就是因?yàn)楹Ｉ虾＿\(yùn)出來了，海上之路出來，那路上駱駝怎么能跟船比呀，所以你到敦煌去，那個(gè)石窟，你看不到明朝清朝以后的，都是古代隋朝跟唐朝，就說明這個(gè)交通改變了人類政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)程。

楊舒：那現(xiàn)在的交通呢？

石齊平：又出來了，高鐵呀，這高鐵出來以后才有一帶一路，所以你可以看到現(xiàn)在亞洲地區(qū)又開始出現(xiàn)契機(jī)了，對(duì)不對(duì)。中國(guó)現(xiàn)在是海路、陸路通吃，海陸通吃，這樣。

王峰：這是一個(gè)嶄新的邏輯。

石齊平：對(duì)，這個(gè)邏輯很簡(jiǎn)單就叫絲路的邏輯，結(jié)論很簡(jiǎn)單，絲路性亞洲性（音）。石評(píng)大財(cái)經(jīng)希望您喜歡，石齊平。

楊舒：楊舒。

王峰：王峰。

石齊平：祝您一周快樂，拜拜。