鳳凰早餐會(huì)現(xiàn)場(chǎng)林毅夫發(fā)言

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 9月9日-11日，夏季達(dá)沃斯論壇在大連舉行，主題為“描繪增長(zhǎng)新藍(lán)圖”，鳳凰財(cái)經(jīng)再次強(qiáng)勢(shì)出擊全面參與夏季達(dá)沃斯的報(bào)道。10日，鳳凰財(cái)經(jīng)與北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院共同舉辦早餐會(huì)，林毅夫、黃益平等嘉賓將出席，主要探討了中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀、中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、東北經(jīng)濟(jì)困境、國(guó)有企業(yè)改革等議題。

對(duì)于產(chǎn)業(yè)升級(jí)，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫教授在早餐會(huì)上表示，我們有很多產(chǎn)能過(guò)剩的地方，一下子就認(rèn)為沒(méi)有太多機(jī)會(huì)，這個(gè)其實(shí)不對(duì)。我們有很多產(chǎn)能過(guò)剩的地方，但跟發(fā)達(dá)國(guó)家比較起來(lái)，我們升級(jí)空間比較大。產(chǎn)業(yè)升級(jí)空間比較大，這些產(chǎn)業(yè)升級(jí)都是由投資來(lái)控制，只要你想清楚了。

林毅夫還表示，真是因?yàn)槿绱?，所有發(fā)展中國(guó)家都下滑，我們還能夠保持7%的增長(zhǎng)？他認(rèn)為有了投資，就有人創(chuàng)造機(jī)會(huì)，有了機(jī)會(huì)就有收入增長(zhǎng)，有了收入增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)就會(huì)相對(duì)增長(zhǎng)。所以在這種情況下，能保持7%的增長(zhǎng)。

他還表示，我相信在整個(gè)十三五期間，只要把這些回旋的余地用好，保持7%左右的增長(zhǎng)應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

林毅夫：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，有一段時(shí)間我做了思考，在人民日?qǐng)?bào)上也發(fā)表了一篇文章，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)比較得分類，基本上分成大類的轉(zhuǎn)型升級(jí)的方式。一種是我們?cè)趥鹘y(tǒng)制造業(yè)上面，包括裝備業(yè)等等，跟發(fā)達(dá)國(guó)家還有相當(dāng)大的差距，在這個(gè)方面，就是實(shí)際上怎么提升我們的技術(shù)水平，趕上發(fā)達(dá)國(guó)家，而且這方面的趨勢(shì)非常大。前段時(shí)間有一篇文章，當(dāng)中有22個(gè)展館都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，所以，這引起很大的關(guān)注，大量的還是在傳統(tǒng)的制造業(yè)上面，當(dāng)然，我們有需求，這個(gè)是我們的好處。我們都在一個(gè)，發(fā)達(dá)國(guó)家里面，韓國(guó)、日本、德國(guó)、瑞士、其實(shí)，大部分的這些高收入的產(chǎn)業(yè)都是在傳統(tǒng)制造業(yè)上面，這個(gè)方面怎么樣提高我們的技術(shù)含量，提高產(chǎn)業(yè)的附加價(jià)值，就是大量的做。這個(gè)也是我們?cè)鲩L(zhǎng)潛力非常巨大，這個(gè)是第一種。

第二種就是在一些比較傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面，我們也有一些屬于世界級(jí)的產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)像家電產(chǎn)業(yè)，不是屬于世界最前沿，就是跟世界前沿差距不大，在這方面有一些問(wèn)題。就是怎么繼續(xù)保持我們領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)的，保持這個(gè)領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)就必須對(duì)新技術(shù)有研發(fā)。第三類就是我們已經(jīng)是有比較優(yōu)勢(shì)的勞動(dòng)密集型的加工鏈，我想一部分就是有能力的企業(yè)走向兩端，經(jīng)營(yíng)品牌、研發(fā)到管理，有一些可以自動(dòng)化，智能生產(chǎn)，機(jī)器替代勞動(dòng)力。大部分人是要退出，一種不管不顧就消失了，另外一種方式就是到海外工資成本創(chuàng)造第二成本，利用這些企業(yè)，目前有技術(shù)、有管理、跟國(guó)際的銷售渠道是連通的，這個(gè)是第三類企業(yè)。第四類企業(yè)就是大家談的非常多的，大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，也就是說(shuō)，現(xiàn)在因?yàn)榧夹g(shù)的方式在改變，出現(xiàn)了像互聯(lián)網(wǎng)，出現(xiàn)了信息產(chǎn)業(yè)這些產(chǎn)業(yè)有一個(gè)特性，這個(gè)產(chǎn)品的研發(fā)以人力資本為主，研發(fā)的周期特別短，可能是幾個(gè)月也可能是半年，就有一個(gè)新產(chǎn)品出現(xiàn)，其實(shí)用不了多少資本，我們中國(guó)人多，有這個(gè)創(chuàng)新能力的人，從大數(shù)比例從人口比例來(lái)看絕對(duì)要多，再加上我們國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)大，如果一個(gè)新的產(chǎn)品研發(fā)出來(lái)，很快有巨大的人力市場(chǎng)，有一些需要硬件的，我們國(guó)內(nèi)又是各種配套，這個(gè)確實(shí)可以給大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，這只是四種可能性當(dāng)中的一種。

最后一類就是我們這樣一個(gè)大國(guó)，也有一些戰(zhàn)略上這些國(guó)防安全上的需要，總的來(lái)講，在發(fā)達(dá)國(guó)家它要是沒(méi)有國(guó)家補(bǔ)貼，它都活不了。在我們這樣一個(gè)中等發(fā)達(dá)國(guó)家，有相當(dāng)大的程度還是需要國(guó)家來(lái)給予支持。當(dāng)然，從地方的角度來(lái)講，這些戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)，總的來(lái)講需要國(guó)家財(cái)政上面給予直接的撥款，或者用政府直接采購(gòu)的方式來(lái)支持它，但是這些產(chǎn)業(yè)也有一些配套的需要，配套產(chǎn)業(yè)的話，資本密集度就不是那么大，地方政府就怎么樣跟配套產(chǎn)業(yè)上面，跟政府的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)配套呢？

現(xiàn)在東北表現(xiàn)出來(lái)的問(wèn)題，也可以說(shuō)是國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題，是屬于戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，你說(shuō)遼寧這些，他是戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，在發(fā)達(dá)國(guó)家，它的人均資本，人均收入水平比我們高很多，但那樣的產(chǎn)業(yè)是在國(guó)家補(bǔ)貼。在東北這個(gè)地方，這些產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有一定的投入，我想，這個(gè)就是說(shuō)，打破中等收入陷井，我完全同意，你所謂中等收入陷井含義是什么？提高速度沒(méi)有超過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家，你的收入水平就不能夠以更快的速度上升，收入水平比發(fā)達(dá)國(guó)家增長(zhǎng)的更快，代表勞動(dòng)生產(chǎn)力比發(fā)達(dá)國(guó)家提速更快，這個(gè)怎么提高勞動(dòng)生產(chǎn)力水平，講的是創(chuàng)新，講的是產(chǎn)業(yè)升級(jí)，從低附加值向附加價(jià)值比較高的轉(zhuǎn)型，這個(gè)是它的基本。怎么樣來(lái)落實(shí)這個(gè)，我想還是必須跟不同產(chǎn)業(yè)的狀況來(lái)找這個(gè)，是這樣一個(gè)政策記錄市場(chǎng)的規(guī)律，政府應(yīng)該扮演什么樣的角色。我們發(fā)展的機(jī)會(huì)還是非常多，經(jīng)濟(jì)在國(guó)際周期下滑下有一些壓力，這個(gè)壓力會(huì)變成改革創(chuàng)新的動(dòng)力，根據(jù)各個(gè)不同行業(yè)的特性，在中國(guó)可以保持一個(gè)比較長(zhǎng)時(shí)間的中高水平的增長(zhǎng)。

主持人：您還是保持一貫比較樂(lè)觀的態(tài)度。

林毅夫：比較客觀的態(tài)度，這樣客觀就知道潛力在什么地方，用什么方式來(lái)，要把客觀當(dāng)成樂(lè)觀？這個(gè)最主要是因?yàn)榇蠹叶继^了。

主持人：林老師是一個(gè)客觀的樂(lè)觀的態(tài)度。

林毅夫：客觀的不悲觀的態(tài)度。

主持人：這個(gè)用一個(gè)數(shù)字來(lái)表明嗎？其實(shí)您之前關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速，您作過(guò)數(shù)字上的預(yù)測(cè)，站在今天的時(shí)點(diǎn)上可以通過(guò)數(shù)字來(lái)反應(yīng)嗎？

林毅夫：從2008年開(kāi)始，8%增長(zhǎng)的潛力，我講的是有這樣一個(gè)增長(zhǎng)的潛力，這個(gè)潛力能不能變成現(xiàn)實(shí)的增長(zhǎng)率？當(dāng)然決定于內(nèi)部因素跟外部因素，外部因素我前面分析了，在國(guó)際周期下行的情況下，馬車跑慢了，就會(huì)從8%往下減一點(diǎn)。另外的話，也是決定國(guó)內(nèi)的這種內(nèi)部經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的機(jī)理，現(xiàn)在內(nèi)部經(jīng)濟(jì)運(yùn)行你會(huì)看到，一方面有國(guó)際周期造成的部分產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩，一方面投資減少。第二個(gè)呢，我們現(xiàn)在收入水平在過(guò)去這幾年增長(zhǎng)的這么快，傳統(tǒng)上面勞動(dòng)密集型加工業(yè)，現(xiàn)在我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)逐漸的轉(zhuǎn)型，當(dāng)你怎么樣找回新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的方面，這里面既有市場(chǎng)的作用，又有政府的作用，我相信對(duì)于中國(guó)來(lái)講，剛才李鐵分析我非常贊成，實(shí)際上就是說(shuō)，你現(xiàn)在看到更多的就是我們有很多產(chǎn)能過(guò)剩的地方，一下子就認(rèn)為沒(méi)有太多機(jī)會(huì)，這個(gè)其實(shí)不對(duì)的，我們有很多產(chǎn)能過(guò)剩的地方，跟發(fā)達(dá)國(guó)家比較起來(lái)，我們升級(jí)空間比較大。產(chǎn)業(yè)升級(jí)空間比較大，這些產(chǎn)業(yè)升級(jí)都是由投資來(lái)控制，只要你想清楚了。

第二個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，剛才李鐵也講了，跟其他發(fā)達(dá)國(guó)家比，我們確實(shí)好多了，跟發(fā)達(dá)國(guó)家比我們基礎(chǔ)設(shè)施存量還是不行。在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施的投資，應(yīng)該講起來(lái)，跟國(guó)內(nèi)國(guó)際上，最早提倡這個(gè)觀點(diǎn)的，2009年年初，我就認(rèn)為說(shuō)，整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，做基礎(chǔ)設(shè)施投資是最好的。當(dāng)時(shí)國(guó)際上響應(yīng)的人非常少，國(guó)內(nèi)人更少，現(xiàn)在已經(jīng)變成了共識(shí)，去年11月份國(guó)際貨幣基金專門(mén)出了一份報(bào)告，經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候是近來(lái)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)最好的時(shí)候，美國(guó)前財(cái)長(zhǎng)，現(xiàn)在提倡經(jīng)濟(jì)下行來(lái)建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。第三個(gè)環(huán)境的改善，也是需要在技術(shù)上面的投入，還有城鎮(zhèn)化，我覺(jué)得就是說(shuō)，我們這個(gè)投資的機(jī)會(huì)非常多，這個(gè)是我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家最早的差距。

發(fā)達(dá)國(guó)家碰到現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì)，它的產(chǎn)業(yè)都在國(guó)際最前沿了，產(chǎn)業(yè)升級(jí)經(jīng)濟(jì)下行，它的產(chǎn)業(yè)都在國(guó)際最前沿，那么，找到新的投資機(jī)會(huì)很難，有一兩個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，單靠這一兩個(gè)產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)還是不夠的。所以，它的新的投資機(jī)會(huì)非常少，它的基礎(chǔ)設(shè)施基本完善，城鎮(zhèn)化基本完成，所以發(fā)達(dá)國(guó)家面臨經(jīng)濟(jì)下滑，經(jīng)常是沒(méi)有什么好的政策，我們發(fā)展中國(guó)家可以做。有投資的機(jī)會(huì)就有投資的機(jī)遇，其他發(fā)展中國(guó)家有很多好的項(xiàng)目，但是政府的財(cái)政狀況比我們差很多，我們政府積累的負(fù)債，在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比重40%多一點(diǎn)，不到50%，這個(gè)是在全世界屬于最低水平。我們有地方政府過(guò)去是靠地方投資平臺(tái)靠銀行的債務(wù)，這個(gè)是短期的債務(wù)，進(jìn)行的投資是長(zhǎng)期的投資，我想問(wèn)題是不配套，而不是在負(fù)債。地方政府實(shí)行財(cái)政政策的空間還是很大的，這個(gè)在全世界最高的，投資的話，整個(gè)機(jī)器設(shè)備，在這種狀況之下，我們外匯儲(chǔ)備3.7億美元，全世界最高的，在這一點(diǎn)上面，跟其他發(fā)展中國(guó)家，有好的投資技術(shù)，要不是政府的財(cái)政狀況不好，或者外匯儲(chǔ)備受到局限。在這種情況下，利用他有利機(jī)會(huì)投資的情況下，這也是前面講，為什么從國(guó)際整個(gè)發(fā)展態(tài)勢(shì)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下滑不僅是我們下滑，其實(shí)所有發(fā)展中國(guó)家都下滑，為什么我們還能夠保持7%的增長(zhǎng)？因?yàn)檫@個(gè)是今年在兩會(huì)的時(shí)候就講的。把投資的機(jī)會(huì)用好，有了投資，就有人創(chuàng)造機(jī)會(huì)，有了機(jī)會(huì)就有收入增長(zhǎng)，有了收入增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)就會(huì)相對(duì)增長(zhǎng)，所以在這種情況下，保持7%的增長(zhǎng)，我相信在整個(gè)十三五期間，只要把這些回旋的余地用好，保持7%左右的增長(zhǎng)應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。

主持人：拉到二十年看，能做到7%的增長(zhǎng)嗎？

林毅夫：我講的是8%的增長(zhǎng)潛力。

主持人：理想跟現(xiàn)實(shí)之間有多大的差距？

林毅夫：要看國(guó)際經(jīng)濟(jì)是否恢復(fù)，這里面就拿一個(gè)來(lái)說(shuō)，要是一個(gè)億萬(wàn)富翁，會(huì)不會(huì)餓死。

主持人：不會(huì)，因?yàn)槟阌绣X(qián)。

林毅夫：你有錢(qián)不見(jiàn)得用，你有投資的空間，也得有投資的機(jī)會(huì)，并不是說(shuō)富翁一定不會(huì)餓死，你知道，在比爾蓋茨之前最有錢(qián)的叫修斯。