鳳凰衛(wèi)視《金石財(cái)經(jīng)》9月26日節(jié)目“謝國忠：美需中國援助 將美債券換成股票證券”，以下為文字實(shí)錄：

曾瀞漪：歡迎請(qǐng)謝國忠來談?wù)勗谌蚪鹑陲L(fēng)暴當(dāng)中美國需要全球來幫助，但中國當(dāng)中有什么樣的投資機(jī)會(huì)和談判之道。

美金融危機(jī)需中國援助中國如何做？

曾瀞漪：Andy，現(xiàn)在美國救市行動(dòng)當(dāng)中前前后后大概已經(jīng)花了上萬億美元的拯救方案，那現(xiàn)在對(duì)于中國來說，就是他們需要全球來幫助嗎？那么當(dāng)中中國可以怎么樣做？什么做法你認(rèn)為是好一點(diǎn)呢？

與美合作支持其經(jīng)濟(jì)對(duì)全球有好處

謝國忠：第一點(diǎn)就是說跟美國合作是對(duì)大家都有好處的，美國的經(jīng)濟(jì)是世界上四分之一的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在是金融危機(jī)，接下來有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，接下來如果處理不好的話，會(huì)變成美元危機(jī)，高速通脹，這個(gè)全世界都可能遭殃。

美計(jì)劃大舉發(fā)債借錢必須留住外資

謝國忠：第二點(diǎn)就是美國的目的是現(xiàn)在要有大的外匯儲(chǔ)備的國家把錢留在美國，不要走，因?yàn)樗l(fā)很多的債，他現(xiàn)在的方案就是借錢。就是你剛才提到的上萬億的拯救的方案，還有6000億的赤字，它一下子要發(fā)債的話，整個(gè)的存量的百分之十幾，這個(gè)實(shí)際上能不能受得了，這是一個(gè)問題

如果大家看的害怕先撤的話，那更本就發(fā)不成，所以它想維穩(wěn)，目的就是說科威特、沙特、中國、日本都別跑，留在我這邊，你要跑的話，我們大家一起完蛋，我們綁在一個(gè)船上。

中國應(yīng)該做到既不賠錢又救美國

謝國忠：但第三條應(yīng)該說有一個(gè)方案使我們也不虧錢，也幫助美國。美國的問題是債國多，老是借錢花錢，現(xiàn)在根本就不夠，它現(xiàn)在解決的方案是用一種債在換另一種債，原來是老百姓的債，變成老百姓不還錢，變成金融企業(yè)的債，金融說我也不行，就變成政府的債。

中國應(yīng)將美債資產(chǎn)換成股票證券類資產(chǎn)

曾瀞漪：就是說變成國外的錢了？

謝國忠：政府哪里來的錢？美國政府現(xiàn)在十幾萬億的負(fù)債，這樣的話，有醫(yī)療、社保虧空幾十萬億，這個(gè)政府可能也就是一個(gè)破產(chǎn)的政府，所以你這樣債滾債不行，不是解決問題的辦法，最終債換股。

98年亞洲國家間買資產(chǎn)美也要走此路

謝國忠：我們?cè)?8年金融危機(jī)的時(shí)候，我們賤賣資產(chǎn)，韓國的銀行全是外國人做股東，所以美國我覺得最終也得走這條路。外國的有幾十萬億的外匯儲(chǔ)備，如果是10萬億的話換成股本經(jīng)營(yíng)的話，美國的問題就穩(wěn)定了。

美國應(yīng)1.降低資產(chǎn)價(jià)2.允亞洲人做老板

謝國忠：但是有一點(diǎn)美國人要接受，第一點(diǎn)市場(chǎng)價(jià)格要低，第二點(diǎn)允許外國人做老板。我覺得這兩件事都讓外國人反感，這樣的話要怎么解決？股票的價(jià)格今天已經(jīng)到了兩倍市盈率，這個(gè)股價(jià)已經(jīng)是比較便宜，但是不是很便宜的。

美股價(jià)將續(xù)跌法律上應(yīng)許外國人買公司

謝國忠：我們98年的時(shí)候是一倍的市盈率，所以美國的股價(jià)還會(huì)掉，我們要允許外國人在股價(jià)跌的時(shí)候允許他們買控股公司，做老板，這個(gè)法律上要變。

美民意應(yīng)轉(zhuǎn)變接受亞洲阿拉伯人做老板

謝國忠：第二個(gè)美國的民意要變，美國人對(duì)西方人買公司還是比較接受，如果是東亞或者阿拉伯的人去做他們老板，他們就是心態(tài)還是不行的。

那跟英國人很不一樣，英國人就是誰做老板都無所謂，今天俄國人、阿拉伯人，后天是印度人，今天來的是中國人，那無所謂，反正在英國你來做老板我不在乎。美國人在這一關(guān)還是過不了，所以這個(gè)國家我覺得吃苦還沒吃到頭，真的吃苦吃的不行了，誰來做老板都一樣，我有一份工作就行。

若美不讓“債換股”中國不撤資會(huì)否受損失？

曾瀞漪：現(xiàn)在中國來幫助美國就存在著一些的危機(jī)，或者說一些困擾，今天我答應(yīng)我錢不撤出美國，我可以用本來買美國國債的方式轉(zhuǎn)換成股票這個(gè)權(quán)利。但是如果美國國會(huì)和美國的老百姓還有意見的時(shí)候，那我中國現(xiàn)在不答應(yīng)退出，到時(shí)候你不吃虧了嘛，你用鈔票，損失不少。

美債風(fēng)險(xiǎn)大或債券貶值或有美元危機(jī)

謝國忠：美國人的債是風(fēng)險(xiǎn)很大的，利息又低，如果其實(shí)它債發(fā)的出來，一下子發(fā)存量百分之十幾，你利息肯定要上，那債券就要貶值。第二點(diǎn)如果它債發(fā)不出去，它就賣給央行了，賣給央行就等于印鈔票，印鈔票美金要掉了，美金掉了你有損失，而且有可能形成惡性循環(huán)，美金掉就引起高速通脹，然后大家都恐慌，就這樣惡性循環(huán)，美金掉通脹上這惡性循環(huán)，我覺得這樣的話，錢會(huì)變得一文不值了。

對(duì)美國來說第一個(gè)是債換股，債換股就是換老板，就是解決你的錢不夠的問題，第二個(gè)就是印鈔票，把所有的現(xiàn)在的債的話，全部脹掉，就這二條。第二條路的話，對(duì)美國也有損失，因?yàn)樽罱K混亂了嘛，對(duì)美國也有壞處，但是最終過了幾年之后，它忘了之后，他還是自己人做老板，這是它的好處，那我們什么都沒有了。

美有求于中中國應(yīng)主動(dòng)出擊切勿被動(dòng)

曾瀞漪：所以說中國現(xiàn)在不能被動(dòng)，要采取主動(dòng)，現(xiàn)在是有求于中國的是美國，所以中國應(yīng)該有什么樣的主張？

中應(yīng)聯(lián)合沙特科威特阿聯(lián)酋日本主動(dòng)出擊

謝國忠：中國一家去談還不一定行，要跟沙特、科威特、阿聯(lián)酋、日本、中國這五家實(shí)際是主要的外匯儲(chǔ)備國，跟美國坐下來談。就像原來IMF到亞洲跟亞洲國家坐下來跟你談判，我給你錢，你得做什么事，吃喝玩兒不守紀(jì)律，就是隨便花錢，以后你這樣這樣下去肯定不行。

曾瀞漪：不負(fù)責(zé)任。

五國有調(diào)整為美提供資金促美改變相關(guān)政策

謝國忠：我們有錢的人坐下來跟您談判，我們錢可以支持你贏，但是你這個(gè)國家政策要變。

出資條件：美改變社保醫(yī)療制度與銀行控股規(guī)定

謝國忠：第一你不能說是社會(huì)福利無限制的上升。你從醫(yī)療、社保都得要改，第二你的公司的話，銀行控股，你沒錢你得給我，這就是大家坐下來可以談嘛。

可把IMF亞洲金融風(fēng)暴時(shí)的做法用于對(duì)美

曾瀞漪：就是把亞洲1998年金融風(fēng)暴IMF對(duì)待很多亞洲國家那套，現(xiàn)在大家合起來都用在美國。

外匯儲(chǔ)備大國“手上有牌”應(yīng)主動(dòng)與美談判

謝國忠：對(duì)，但現(xiàn)在《時(shí)代周刊》還很牛，說他們的財(cái)長(zhǎng)、副財(cái)長(zhǎng)要拯救世界，贊助隊(duì)，拉著IMF出來跟亞洲國家談判，我給你錢，你干這個(gè)，干那個(gè)。今天輪到美國了，那美國現(xiàn)在沒人管他，美國是超級(jí)大國嘛。

那現(xiàn)在就是錢在世界上幾個(gè)國家手里，石油輸出國和亞洲的國家，現(xiàn)在你坐下來跟他談判，我們的錢，你如果是不聽我們的話，要把我們的錢搞成通脹，那今天我們跟你干，我今天把債券就賣了，讓你今天就倒，那我們手里也有牌位可以打的。

若錢被美國全部引入美債對(duì)各國無好處

謝國忠：所以我覺得在這種情況下，不能被動(dòng)，得主動(dòng)，要主動(dòng)的話找美國人談，美國人如果全放在債券里面，我覺得這個(gè)是對(duì)大家以后都沒什么好處。

金融市場(chǎng)波動(dòng)目前如何投資比較穩(wěn)妥？

曾瀞漪：簡(jiǎn)單的對(duì)老百姓來說話現(xiàn)在市場(chǎng)還是很波動(dòng)的，那么到底應(yīng)該在哪方面的投資應(yīng)該是穩(wěn)當(dāng)一些？

選擇能源黃金但金價(jià)最近期波動(dòng)大

謝國忠：我一直主張能源跟黃金還是不錯(cuò)的，但是現(xiàn)在黃金漲的比較快，一般漲的很快的時(shí)候，大概都會(huì)有回調(diào)的，像上次的一下子漲到一千塊。一般在一個(gè)比較好的市場(chǎng)里面，等一個(gè)回調(diào)，我覺得現(xiàn)在美國的共和黨跟民主黨斗關(guān)于拯救方案的事，所以市場(chǎng)就波動(dòng)比較大，黃金漲的比較快。

美拯救方案敲定后料市場(chǎng)反彈金價(jià)稍回調(diào)

謝國忠：但是我覺得如果是這個(gè)方案過了以后，市場(chǎng)會(huì)有一個(gè)反彈，黃金有一個(gè)回落，但是維持久不了的，因?yàn)檫@個(gè)問題是很大的，不是說一個(gè)拯救方案明年經(jīng)濟(jì)就好了。

美經(jīng)濟(jì)萎縮使通脹升溫金價(jià)有支撐

謝國忠：明年經(jīng)濟(jì)會(huì)有很大的萎縮，史無前例的萎縮，兩個(gè)百分點(diǎn)，三個(gè)百分點(diǎn)，甚至?xí)蟮姆鹊奈s，所以股市要好一會(huì)兒，又要壞了，通脹問題是很難解決的，美國用鈔票是很難擋住，是印多少的事，所以黃金在這種環(huán)境下是有支撐的，所以我覺得保值的話黃金最好。

曾瀞漪：謝謝Andy今天到節(jié)目當(dāng)中來告訴投資者的保值之道，還有就是對(duì)中國來說應(yīng)該主動(dòng)出擊，應(yīng)該聯(lián)手其他的國家跟美國有談判，要施加壓力。

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