鳳凰衛(wèi)視3月10日《華聞大直播》 ,以下為文字實(shí)錄:
閭丘露薇:郭老師能不能給我們介紹一下,根據(jù)你們的調(diào)查,其實(shí)這些新生代的農(nóng)民工,他們的特征是哪些?
新生代農(nóng)民工在城市中看不到未來(lái)
郭于華(清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授):新生代農(nóng)民工在今天其實(shí)已經(jīng)成為中國(guó)勞工隊(duì)伍當(dāng)中,或者是說(shuō)勞動(dòng)大軍當(dāng)中,特別是中國(guó)制造這種模式的生產(chǎn)當(dāng)中的一個(gè)主體,一個(gè)主要的結(jié)構(gòu)部分,實(shí)際上可能像廣東省的調(diào)查也發(fā)現(xiàn),75%以上的都是所謂的新生代農(nóng)民工,也就是他們年齡段在80后和90后。
我想新生代的這個(gè)概念是一個(gè)相對(duì)的,就是相對(duì)于他們的上一代,相對(duì)于他們父輩的農(nóng)民工提出來(lái)的,我想這個(gè)特點(diǎn),不僅僅是說(shuō)因?yàn)樗麄兡贻p這樣一個(gè)特點(diǎn),實(shí)際上它是體現(xiàn)了在中國(guó)今天這樣的一個(gè)時(shí)代,這樣的一些人,他們的身份的認(rèn)同,他們對(duì)于社會(huì)的這些看法,體現(xiàn)了他們這一代非常突出的特點(diǎn)。我想大概有這么幾個(gè)層面,一個(gè)就是這一代新生代農(nóng)民工他們基本上不是在鄉(xiāng)土的環(huán)境當(dāng)中成長(zhǎng)的,他們對(duì)于土地他們也基本上沒(méi)有從事過(guò)務(wù)農(nóng)這樣的經(jīng)歷,對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)也沒(méi)有什么了解,基本上是一畢業(yè)就出來(lái)打工。
所以他們對(duì)于土地,對(duì)于鄉(xiāng)村的這種歸屬感、認(rèn)同感,跟他們的父輩是很不一樣的。他們的上一代打工者,最后還是會(huì)選擇落葉歸根,這樣的一個(gè)回歸鄉(xiāng)土的這么一個(gè)路徑。他們是不會(huì),不愿意,他們的預(yù)期不是這樣的一個(gè)選擇,這是其一。
其二我想他們對(duì)于城市生活的看法,剛才片子當(dāng)中也談到了,他們還是非常希望他們?cè)诔鞘挟?dāng)中工作,當(dāng)然希望能夠在城市當(dāng)中立足,就能夠在城市當(dāng)中生存下來(lái)。但是同時(shí)在生活方式上,在消費(fèi)方式、娛樂(lè)方式、社交方式等等,他們都更認(rèn)同城市青年的這種方式,而不太認(rèn)同他們的父輩的這種方式。
但是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中跟他們的理想有巨大的方差,由于剛才說(shuō)到了身份制度造成的這種壁壘,由于這種低工資、低收入使他們不足以在城市當(dāng)中扎下根來(lái),這種巨大的反差,實(shí)際上造成了一種我們說(shuō)新生代農(nóng)民工是一種無(wú)家可歸的狀態(tài),就是他們好像看不到前程,不知道他們的未來(lái)怎么樣,未來(lái)他們的就業(yè)、他們的住房、他們的結(jié)婚成家、子女教育,乃至醫(yī)療養(yǎng)老等等這一些安排都沒(méi)有,所以實(shí)際上他們處于一種無(wú)家可歸的狀態(tài)。
另外一種情況就是,這些工人,他們教育程度比上一代要高,我們的調(diào)查也顯示,比如說(shuō)在深圳富士康工廠當(dāng)中,接受過(guò)基本教育,就是九年義務(wù)教育以后,又經(jīng)歷了三年,比如說(shuō)高中、職校、職高、技校、中專這樣的教育,大概超過(guò)50%、60%以上,這當(dāng)中還有百分之十幾的是大專以上的教育程度。
新生代農(nóng)民工比起父輩心理更為脆弱
閭丘露薇:鄭浩,對(duì)于這批人有什么樣的看法?
鄭浩:我看的比較遠(yuǎn)一點(diǎn),現(xiàn)在的新興農(nóng)民工,就是80后、90后,新一代的農(nóng)民工,他們現(xiàn)在是比較絕望,到了城市以后找不到工作,個(gè)人的前途,包括醫(yī)療保障、住房都沒(méi)有任何的保障。他們未來(lái)比如在城市打工失去了信心,可能對(duì)他們的影響將是深遠(yuǎn)的,他們現(xiàn)在找不到工作,未來(lái)一段時(shí)間如何在城市找工作也好,還是怎么樣也好。能夠怎么樣立住腳站的穩(wěn),對(duì)他們今后的影響心理上的因素,我部分我不知道您在研究的過(guò)程當(dāng)中,有沒(méi)有問(wèn)過(guò)他們的感受,他們未來(lái)的打算怎么樣,這一代如果不能很好處理這樣的矛盾,恐怕就是跨掉的一代。
郭于華:我們可以用這樣幾句話來(lái)概括,非常簡(jiǎn)單的概括新生代農(nóng)民工的特點(diǎn),說(shuō)的簡(jiǎn)單一點(diǎn),就是無(wú)家可歸、無(wú)依無(wú)靠,這樣的一種狀態(tài)。無(wú)家可歸剛才說(shuō)到了,他們看不到前途也沒(méi)有退路,無(wú)依無(wú)靠實(shí)際上是指正常的社會(huì)交往、社會(huì)關(guān)系和社會(huì)生活的缺失。
很多這樣的新生代農(nóng)民工跟他們的父輩不一樣,他們的父輩出來(lái)打工的時(shí)候,是老鄉(xiāng)帶老鄉(xiāng)親戚帶親戚,這樣的一群人一塊兒到城市當(dāng)中,雖然他們的生活狀況,可能比今天的新生代農(nóng)民工還要艱苦,他們的條件非常差,工作環(huán)境也非常不好,也非常累工資收入也低。
但是你可以知道,他是有正常的社會(huì)生活的,哪怕老鄉(xiāng)、親戚傾訴一下,也不會(huì)出現(xiàn)那么絕望,而新生代農(nóng)民工在這方面,社會(huì)生活是相對(duì)缺失的。在工廠當(dāng)中很多安排,比如說(shuō)工廠的管理體制,從車間延伸到宿舍的管理體制,都造成了他們?cè)踊臓顟B(tài),這種原子化狀態(tài)的個(gè)人,就會(huì)是一種孤獨(dú)的、冷漠的、絕望的、脆弱的,如果說(shuō)他們的心理特點(diǎn)的話,這是一個(gè)非常突出的特點(diǎn)。
富士康事件深層原因是中國(guó)制造的低人權(quán)模式
閭丘露薇:我跟他們聊,他們說(shuō)打法時(shí)間就是上網(wǎng),有的時(shí)候玩玩手機(jī),其實(shí)有很多人對(duì)他們有誤解,覺(jué)得這些代人脆弱是他們自己的原因造成的?
郭于華:我非常不同意這樣的說(shuō)法,比如富士康多起跳樓事件來(lái)說(shuō),一開(kāi)始也有很多人,歸結(jié)為他們的心理原因,他們個(gè)體的原因。比如這個(gè)人是因?yàn)閼賽?ài)沒(méi)成功,那個(gè)人可能是因?yàn)槭艿搅松霞?jí)的訓(xùn)斥,還有的人是因?yàn)闆](méi)有領(lǐng)到工資等等,各種各樣的情況,每一個(gè)人會(huì)有具體的原因,如果我們只看到這一點(diǎn),實(shí)際上是非常不夠的。
剛才說(shuō)造成心理的孤獨(dú)脆弱,跟工廠的管理體制是直接關(guān)系,帶有強(qiáng)制性的,專制政體的方式去管理,所謂的半軍事化或者準(zhǔn)軍事化的管理,而且把這種管理體制延伸到宿舍當(dāng)中。而且我們也不僅僅看到只是工廠管理體制的問(wèn)題,背后其實(shí)是一個(gè)更大的,用中國(guó)制造的模式的低人權(quán)優(yōu)勢(shì),榨取廉價(jià)的勞動(dòng)力,跟這個(gè)模式又是聯(lián)系在一起的,而不僅僅是他們個(gè)人的問(wèn)題。
閭丘露薇:我們也要談到解決的問(wèn)題,我們先把現(xiàn)場(chǎng)交回香港,已經(jīng)有了投票,如果在用戶籍解決這樣的方法,不知道我們的網(wǎng)友是怎樣看?
陳淑婉,好的閭丘,確實(shí)在戶籍方面也是討論的熱點(diǎn),我們馬上來(lái)看鳳凰網(wǎng)同步做的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查情況,在閭丘現(xiàn)場(chǎng)討論的同時(shí),我們可以注意到,數(shù)字快速不斷往上跑。當(dāng)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查問(wèn)到是否贊成讓農(nóng)民工轉(zhuǎn)為城市戶口,我們可以看到左側(cè)的高度,6成的人是贊成,3成1的人不贊成,有7.7%的人認(rèn)為無(wú)所謂。好了,我們看到這是民調(diào)的數(shù)字,大家也理解到了,閭丘,我們?cè)俅伟熏F(xiàn)場(chǎng)交給你。
改革戶籍制度讓農(nóng)民工成為社區(qū)的公民
閭丘露薇:其實(shí)可以看到這樣的數(shù)字,您覺(jué)得戶口問(wèn)題是不是可以實(shí)行的第一步?
郭于華:我覺(jué)得這是一個(gè)可以探討的路徑,我們不僅僅說(shuō)他們,在工作當(dāng)中有權(quán)益的,我們叫做企業(yè)中,作為企業(yè)公民來(lái)對(duì)待,各種各樣的工資合理,和勞動(dòng)保護(hù)等等。同時(shí)我們還提出了,讓他們成為社區(qū)的公民,實(shí)際上指的就是他們?cè)谶@個(gè)社會(huì)當(dāng)中,在這個(gè)城市社會(huì)當(dāng)中,應(yīng)該有一個(gè)合法的身份,戶籍制度的改變是一個(gè)有意義的探索。當(dāng)然不僅僅是戶籍制度,因?yàn)檫€有他的收入,比如說(shuō)不能只是維持勞動(dòng)力本身生存的工資收入,工資的意義應(yīng)該是勞動(dòng)力在生產(chǎn)的成本。
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95歲不識(shí)字老太每天看報(bào)2小時(shí):就圖個(gè)開(kāi)心