圖為2006年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主Edmund Phelps

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)于4月1-3日在中國海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。2006 年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主Edmund Phelps在“就業(yè)與增長”論壇上表示，中國出口增長總有盡頭，需要其他經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。

以下是文字實(shí)錄：

[12:07:03] 主持人：下面請(qǐng)Edmund Phelps先生。

[12:09:11] Edmund Phelps：我也是第一次參加博鰲論壇的年會(huì)，我非常高興。到目前為止，我已經(jīng)參加了幾個(gè)非常精彩的討論。作為一個(gè)系主任，陳先生今天也在場。我對(duì)于就業(yè)和增長的看法，首先歐洲在80年代的時(shí)候出現(xiàn)過就業(yè)的問題。如果再追溯到之前的話，可能是二戰(zhàn)之后。投資活動(dòng)當(dāng)時(shí)很活躍，創(chuàng)造了數(shù)百萬就業(yè)機(jī)會(huì)，整個(gè)歐洲大陸充分地利用了當(dāng)時(shí)的機(jī)會(huì)。也仿制了一些更發(fā)達(dá)的國家，特別是美國制造業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，從20-40年代逐步建立起來的大的工業(yè)機(jī)構(gòu)。但是到了80年代后，這樣的推動(dòng)力量在逐步消失，上世紀(jì)80年代，整個(gè)歐洲推動(dòng)力量就失去了力量，已經(jīng)沒有內(nèi)部增長的動(dòng)力了，歐洲內(nèi)部創(chuàng)業(yè)就業(yè)的推動(dòng)力量已經(jīng)慢慢耗盡和枯竭了。

[12:10:38] Edmund Phelps：大家可能會(huì)覺得歐洲情況非常特別，整個(gè)國家已經(jīng)非常發(fā)達(dá)了，應(yīng)該不會(huì)對(duì)其他地區(qū)有什么影響。但是我們看到在美國有一些經(jīng)濟(jì)動(dòng)力也在消失，從1820年開始一直到1960年，這140多年期間，美國所享有的經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力在逐步消失。我們?cè)趺礃幽軌蛘嬲赝苿?dòng)國內(nèi)的投資，創(chuàng)造就業(yè)。這是美國從70年代開始就出現(xiàn)的問題。當(dāng)時(shí)我們看到1970年代的時(shí)候，生產(chǎn)力在下降。我們當(dāng)時(shí)不知道什么原因，當(dāng)時(shí)我們認(rèn)為這可能不一定是制度性的問題，可能是有一些其他的問題。其實(shí)這個(gè)是深層次的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面出現(xiàn)的問題。

[12:14:10] Edmund Phelps：到了某一個(gè)層次上面，這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的勢頭非常重要，不僅對(duì)經(jīng)濟(jì)增長重要，對(duì)就業(yè)也是非常重要。在這樣一種動(dòng)力背后，或者說我們看到美國、歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力減緩背后有哪些原因。比如美國有一個(gè)很大的原因就是不恰當(dāng)?shù)谋O(jiān)管放寬，大家都在討論惡性的競爭可能帶來的交易成本上升，所有的企業(yè)都希望做得更大，產(chǎn)生了很多問題。另外還有一個(gè)問題就是過度的監(jiān)管，這也是另外一個(gè)極端。過度的監(jiān)管產(chǎn)生的額外交易成本是更加大的，這是企業(yè)發(fā)展過程中公司主義，最早是從“公司企業(yè)”這個(gè)詞衍生出來的。根據(jù)這種理論，政府應(yīng)該跟經(jīng)濟(jì)緊密結(jié)合在一起，能夠跟經(jīng)濟(jì)發(fā)生一個(gè)高度的互動(dòng)，來協(xié)調(diào)所有社會(huì)當(dāng)中各個(gè)利益團(tuán)體，政府應(yīng)該發(fā)揮更加大的作用。在今天的美國和世界上其他地區(qū)，政府都希望能夠去滿足人口當(dāng)中沒有滿足的所有的需求。1776年美國成立的時(shí)候，當(dāng)時(shí)沒有這樣的情況。當(dāng)你非常關(guān)注電視上這些政治客講話的時(shí)候，他們會(huì)不斷使用“需求”這個(gè)詞，Need。我們相信這樣一種情況反映了經(jīng)濟(jì)或者企業(yè)創(chuàng)新文化、創(chuàng)業(yè)文化的逐步的流失，這種創(chuàng)業(yè)精神的逐步流失。而政府發(fā)揮的作用越來越大，政府指望在美國所有的領(lǐng)域來滿足人民的需求，來發(fā)揮更大的作用，所以使得很多經(jīng)濟(jì)原先存在的發(fā)展動(dòng)力逐步消失，就像以前歐洲喪失了它經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力一樣。在20年代、50年代，以前曾經(jīng)一度歐洲擁有的經(jīng)濟(jì)動(dòng)力也是在這樣一種趨勢下逐步消失的。

[12:16:55] Edmund Phelps：中國情況有一些特殊，但是也有一些相似點(diǎn)。很多人可以說現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)比較成熟了，未來會(huì)有經(jīng)濟(jì)減緩的情況。中國國內(nèi)自主創(chuàng)新的程度相對(duì)還不是很高，在未來發(fā)展還是有很多潛力。但是中國現(xiàn)在已經(jīng)開始更多的有自主的創(chuàng)新。我們現(xiàn)在已經(jīng)看到中國這種自主創(chuàng)新的勢頭，從五年前我就開始關(guān)注這樣一種自主創(chuàng)新能力會(huì)使中國內(nèi)在產(chǎn)生一種新的增長動(dòng)力。我相信在中國，在未來的多年當(dāng)中，我們相信中國可以為勞動(dòng)力就業(yè)大軍創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)，特別在中國的中西部地區(qū)，通過擴(kuò)大出口。但是這個(gè)是有一個(gè)限度的，中國能出口多少商品到西方國家呢？當(dāng)每一個(gè)西方國家的男女、老幼已經(jīng)都在使用中國產(chǎn)品的時(shí)候，中國出口增長總是有一個(gè)盡頭的。所以在這種情況下中國需要有其他經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)來推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力繼續(xù)維持下去。日本就是一個(gè)明顯例子，當(dāng)日本出口動(dòng)力衰竭后，經(jīng)濟(jì)就逐漸走向衰退。歐洲的經(jīng)濟(jì)也處于停滯狀態(tài)，這種情況我們不希望在中國出現(xiàn)。對(duì)中國我基本上是持比較樂觀的態(tài)度，中國有真正的一種可能性能夠?qū)崿F(xiàn)內(nèi)部的自主創(chuàng)新能力大爆發(fā)，然后能夠使得中國創(chuàng)造出一種內(nèi)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力，通過這樣一種動(dòng)力來創(chuàng)造足夠多的就業(yè)機(jī)會(huì)，使得中國經(jīng)濟(jì)能夠保持長期的增長。我還是比較樂觀的。