記者：近幾年各級(jí)政府保障和發(fā)展民生，都在大力地強(qiáng)調(diào)、推動(dòng)和實(shí)踐，實(shí)際上這也是政府的一項(xiàng)重要職責(zé)。重慶明確提出了“民生導(dǎo)向、縮差共富發(fā)展之路”，請(qǐng)談?wù)勥@方面的考慮和做法。

黃奇帆：這是重慶市委市政府貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀過(guò)程中形成的工作重點(diǎn)和工作思路。我們認(rèn)為，科學(xué)發(fā)展觀的貫徹落實(shí)有三個(gè)層面：

第一層面，和經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)力有關(guān)，比如說(shuō)，原來(lái)靠外需拉動(dòng)，現(xiàn)在靠?jī)?nèi)需拉動(dòng)；原來(lái)靠投資拉動(dòng)，現(xiàn)在靠消費(fèi)拉動(dòng)，是“三架馬車(chē)”經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變。所以，中央強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀念的落實(shí)，不僅要求調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，而且要調(diào)整發(fā)展方式；

第二層面，和人與自然的關(guān)系有關(guān)?？茖W(xué)發(fā)展觀要求人與自然和諧相處，要求經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展?jié)M足生態(tài)環(huán)保，能源消耗，技術(shù)進(jìn)步的要求，這是一個(gè)科學(xué)理念；

第三層面，落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的最高境界就是民生導(dǎo)向，就是內(nèi)需發(fā)展，消費(fèi)拉動(dòng)的發(fā)展方式。西部開(kāi)發(fā)了，兩極分化了；蛋糕做大了，差距拉大了，如果出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，也是對(duì)科學(xué)發(fā)展觀沒(méi)有貫徹到位。要落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，最高境界就是要走民生導(dǎo)向的共同富裕發(fā)展之路。

重慶市委市政府在研究貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀時(shí)，要求基本解決調(diào)整三架馬車(chē)的拉動(dòng)方式，認(rèn)清調(diào)整人與自然和諧和生態(tài)環(huán)保的科學(xué)意義，同時(shí)要使城鄉(xiāng)之間、貧富之間和區(qū)域之間的差距有所縮小，通過(guò)縮小差距，走共同富裕之路。這種基本思路表現(xiàn)在2010年，我們提出了民生導(dǎo)向的“民生十條”等，又體現(xiàn)為2011年的“共富十二條”，資金來(lái)源是政府和社會(huì)兩個(gè)六千億，資金去向農(nóng)村六千億，城市六千億，通過(guò)這些措施，使我們經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，城鄉(xiāng)差距縮小，貧富差距縮小。

事實(shí)上，去年我們農(nóng)村收入和城市收入的差距縮小了，同時(shí)基尼系數(shù)也從0.438下降到了0.421，我預(yù)計(jì)今年會(huì)下降到0.4左右，如果我們每年下降0.02，五年能下降0.1，就可能從原來(lái)的0.438下降到0.34或者0.35。這是我們落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀和民生導(dǎo)向發(fā)展的關(guān)鍵所在。

小微企業(yè)的大作用如何發(fā)揮？

記者：一個(gè)社會(huì)要真正富裕，需要發(fā)展“草根經(jīng)濟(jì)”，需要有千千萬(wàn)萬(wàn)的中小企業(yè)、微型企業(yè)。國(guó)家高度重視小微企業(yè)發(fā)展，去年下半年，國(guó)務(wù)院召開(kāi)常務(wù)會(huì)議專(zhuān)門(mén)研究支持小微企業(yè)發(fā)展的措施；小微企業(yè)再次頻繁地進(jìn)入理論界、經(jīng)濟(jì)界以及各級(jí)政府視野。請(qǐng)談?wù)勑∥⑵髽I(yè)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的作用，以及重慶市在支持和促進(jìn)小微企業(yè)發(fā)展方面的做法。

黃奇帆：我認(rèn)為，這里有一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展增加就業(yè)的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的危機(jī)有許多具體表現(xiàn)形式，比如，有醫(yī)療保險(xiǎn)支出太大形成的債務(wù)危機(jī)、生態(tài)環(huán)保等危機(jī)、金融危機(jī)等等。這些危機(jī)當(dāng)中，根子上的危機(jī)是就業(yè)的危機(jī)。

一個(gè)地方只要就業(yè)充分，那么這些就業(yè)人群所代表的那些工廠交稅就多，政府收入就多。就業(yè)多的地方，養(yǎng)老醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)企業(yè)也在繳，如果失業(yè)人群多了，養(yǎng)老費(fèi)就繳納少了。所以就業(yè)一減少，政府的債務(wù)危機(jī)更嚴(yán)重，政府的社保危機(jī)更嚴(yán)重，政府的金融危機(jī)更嚴(yán)重，房地產(chǎn)也壞賬了，一切的危機(jī)都和GDP發(fā)展、就業(yè)發(fā)展有關(guān)。

可以說(shuō)，人類(lèi)的絕大部分就業(yè)都在實(shí)體經(jīng)濟(jì)里，所以當(dāng)今世界就業(yè)的爭(zhēng)奪，就業(yè)崗位的爭(zhēng)奪，就業(yè)的發(fā)展，是任何一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府最最惦記的一件事。

現(xiàn)在地球上70億人，有30億人是老人小孩，剩下40億是要工作的人，其中，10幾億在農(nóng)村工作，城市居民無(wú)論中國(guó)、美國(guó)、歐洲還是東南亞，全球的就業(yè)人群有25億人要工作，但是全球目前真正可以讓人一星期去工作40個(gè)小時(shí)穩(wěn)定就業(yè)的崗位沒(méi)有超過(guò)15億個(gè)。也就是說(shuō)，有相當(dāng)多的人是處于一個(gè)星期干10小時(shí)、20小時(shí)，十分不穩(wěn)定的，沒(méi)有體面穩(wěn)定的就業(yè)，人就沒(méi)有尊嚴(yán)，貧富差距就會(huì)拉大，所以就業(yè)率低了，社會(huì)就不穩(wěn)當(dāng)。

如何解決好就業(yè)呢？實(shí)際上就是要發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，就要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造良好的投資環(huán)境。就這方面而言，重慶在理論上認(rèn)清了這么一個(gè)重要性，在兩個(gè)環(huán)節(jié)上推動(dòng)了就業(yè)：

第一、在市場(chǎng)環(huán)境和投資環(huán)境上，我們提出了“五低”環(huán)境，即“低稅費(fèi)成本、低房產(chǎn)土地成本、低物流成本、低金融融通成本、低要素成本”。產(chǎn)生洼地效應(yīng)，財(cái)富就直接往你這里流，就產(chǎn)生了更多的企業(yè)。去年我們企業(yè)數(shù)量增長(zhǎng)23%，增長(zhǎng)率全國(guó)第一；

第二、我們對(duì)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，采取了分類(lèi)指導(dǎo)方針，根據(jù)國(guó)務(wù)院的相關(guān)方針政策精神去具體落實(shí)。對(duì)于民營(yíng)的大中型企業(yè)，我們同等國(guó)民待遇。對(duì)于民營(yíng)中小企業(yè)，幫助解決融資難的問(wèn)題，真正的關(guān)心它。對(duì)于小微企業(yè)，有一技之長(zhǎng)的人，給予資本金補(bǔ)助，去年凡是小微企業(yè)創(chuàng)業(yè)者，只要他帶了十萬(wàn)元，七八個(gè)人一起干活，我們就給三到五萬(wàn)撥款補(bǔ)助，提供貸款和稅收優(yōu)惠，小微企業(yè)就欣欣向榮，兩年我們?cè)黾恿?萬(wàn)多個(gè)微型企業(yè)，形成了40萬(wàn)人就業(yè)。 對(duì)于個(gè)體戶(hù)，我們給他們生存空間，讓他們?cè)诤侠淼目臻g里去活動(dòng)。

重慶的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最近幾年每年持續(xù)以20%在增長(zhǎng)，市場(chǎng)環(huán)境比較好，就業(yè)崗位充分發(fā)展。總的來(lái)說(shuō)，“五個(gè)低”的投資環(huán)境，加上對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)“四個(gè)分類(lèi)”的有效指導(dǎo)，使得重慶民營(yíng)經(jīng)濟(jì)企業(yè)增長(zhǎng)率全國(guó)領(lǐng)先，重慶的就業(yè)崗位比較充分。我相信，今后世界競(jìng)爭(zhēng)，地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)中，誰(shuí)把就業(yè)工作搞得更好一點(diǎn)，哪個(gè)地方就更和諧一點(diǎn)，發(fā)展也會(huì)更快一點(diǎn)。