深化改革建促經(jīng)濟發(fā)展機制

南方日報：今年的《政府工作報告》中有70次提到改革，您覺得深化改革的時機到了嗎？

厲以寧：今年更突出了改革。近年來，我們遇到了國際金融危機，改革的問題被引起重視，改革是發(fā)展的關(guān)鍵。

我們的改革如果不繼續(xù)深入下去，就可能“生病”。一會兒經(jīng)濟過熱、一會兒經(jīng)濟變冷，“熱了”就緊縮緊縮，“冷了”就刺激刺激，這都是外來的力量在對經(jīng)濟起作用。改革就是讓你自身的機體能夠形成一種機制，政策給你刺激，那都是外來的。如果這個體制制度本身就能夠有促進經(jīng)濟發(fā)展的機制，有一種對整個經(jīng)濟運作的一個激勵機制，那么就減輕了對外來力量的依賴。

當然，不是說有了機制以后，就可以不要宏觀經(jīng)濟調(diào)控，而是首先要依靠自身機制的作用，不是完全依靠外來的力量對經(jīng)濟進行干預。

頂層設(shè)計需要重視民營經(jīng)濟

南方日報：今年是鄧小平南方談話20周年，如果說鄧小平南方談話揭開了市場經(jīng)濟改革的大幕，現(xiàn)在的改革和上一次最大的不同是什么？難點在哪？

厲以寧：現(xiàn)在的改革和20年前鄧小平南方談話時的形勢不一樣了。當時，人們主要爭論的問題是要不要改革，而今天的問題已經(jīng)明擺著，中國經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到這個地步，改革也已經(jīng)到了這個程度，討論的是怎樣把改革的工作繼續(xù)做下去，更主要是從哪些方面著手。

今天，我們需要的是自上而下的頂層設(shè)計?，F(xiàn)在和過去不一樣，不能再靠“摸著石頭過河”，“水深了”已經(jīng)摸不著“石頭”了，這就需要頂層設(shè)計。

南方日報：您認為有哪些問題需要討論頂層設(shè)計前取得一致認識？

厲以寧：今天，我們對民營經(jīng)濟的問題需要站在更高的高度來認識。過去我們常說，無農(nóng)不穩(wěn)，這話是對的，到現(xiàn)在仍然有效，沒有農(nóng)業(yè)，社會就不能穩(wěn)固。但實際上從另一個角度看，再加上一句，無“民”不穩(wěn)，這個“民”就是民營經(jīng)濟。沒有民營經(jīng)濟，社會是不大安定的。為什么呢？就業(yè)問題怎么解決？你就業(yè)問題不解決的話，中國社會能保持持久的穩(wěn)定嗎？

解放思想縮小城鄉(xiāng)區(qū)域差異

南方日報：如果說二三十年前的改革更重要的是解放思想，現(xiàn)在改革還有沒有解放思想的問題？

厲以寧：現(xiàn)在同樣有。過去我們經(jīng)常批判“小富即安”，今天同樣需要這樣。我們現(xiàn)在雖然已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體，但是離我們的目標還有很大差距，我們不能滿足于改革取得的成果，要繼續(xù)改革。改革越往前走，就越往深層次發(fā)展，就一定要有一個通盤的設(shè)計，城鄉(xiāng)的統(tǒng)籌、區(qū)域之間的協(xié)調(diào)都需要做。

南方日報：從上世紀80年代改革開放以來，廣東省一直是我國改革開放前沿陣地，在這一輪改革中，您對廣東有怎樣的期許？

厲以寧：我希望廣東未來在兩個方面可以做得更好一些：一是總結(jié)烏坎村事件處理的經(jīng)驗，這個可能會為全國社會管理方面作出貢獻，廣東在烏坎事件的處理上是非常值得肯定的；二是廣東的民營經(jīng)濟發(fā)展得非常好，而全國范圍來看，民營經(jīng)濟也有很多需求。廣東靠自己的政策讓民營經(jīng)濟取得更大的成績，這也是廣東給全國的貢獻。