“任何一個(gè)改革都不是理想化的”

eo：有專家認(rèn)為，我國(guó)電力體制改革啟動(dòng)后，并未建立競(jìng)價(jià)上網(wǎng)的市場(chǎng)機(jī)制，市場(chǎng)化改革仍停在路上，目前電力體制非計(jì)劃、非市場(chǎng)，最為糟糕。您如何看待這種觀點(diǎn)？

張國(guó)寶：我認(rèn)為在總的改革開放大局下，電力體制改革邁出了歷史性的步伐，開創(chuàng)了很好的局面。正如我前面講的任何一個(gè)改革都不是理想化的，它都是隨著歷史的變遷在不斷地進(jìn)行調(diào)整、完善的，所以你不能拿后來的東西簡(jiǎn)單來衡量改革漸進(jìn)過程中一些做法的對(duì)還是不對(duì)。而且我認(rèn)為目前改革的過程充滿著艱險(xiǎn)和不同意見，摸著石頭過河不爭(zhēng)論，這是小平同志給我們留下的一個(gè)很大的精神遺產(chǎn)。

當(dāng)年因?yàn)橛腥藢?duì)搞不搞特區(qū)有不同意見，為了化解這個(gè)矛盾，有人向小平同志建議，是不是派個(gè)調(diào)查組到深圳再去搞一次調(diào)查？小平同志說時(shí)間寶貴，不搞爭(zhēng)論。如果我們不斷地爭(zhēng)論，恐怕連深圳特區(qū)都搞不起來。我們現(xiàn)在不要忘記他這句話。

eo：您的意思是電力體制改革能走到今天這個(gè)局面是非常不容易的，接著往下走下去，不能空憑設(shè)想，應(yīng)該立足現(xiàn)實(shí)。

張國(guó)寶：是的，我再講一點(diǎn)花絮，回到四個(gè)壟斷行業(yè)，三個(gè)都改了，為什么鐵道沒有改？朱镕基總理在退以前提了鐵路體制改革，那個(gè)時(shí)候是傅志寰當(dāng)鐵道部部長(zhǎng)，已經(jīng)在國(guó)務(wù)院匯報(bào)了一次，我也參加了這次匯報(bào)，鐵道部拿出來的方案跟電力體制改革一樣，叫做網(wǎng)運(yùn)分離。實(shí)際上電力體制改革鐵路是想借鑒的。當(dāng)時(shí)朱镕基總理沒有同意，還想跟電力體制改革的思路一樣，把鐵路網(wǎng)進(jìn)一步拆分。他認(rèn)為分成若干個(gè)網(wǎng)也是可以的，也提出過若干個(gè)設(shè)想，比如長(zhǎng)江以北算一個(gè)，長(zhǎng)江以南算一個(gè)，或者是按照鐵路局來劃分。其實(shí)這跟電力體制碰到的問題是一模一樣的。那個(gè)時(shí)候已經(jīng)到了那屆政府的末期了，所以就把鐵道改革甩開了，一甩就是十年，到現(xiàn)在也沒有改。

拿鐵路改革跟電力體制改革比，我覺得電力體制改革成就是非常大的。前不久，傅志寰來找我，問我對(duì)鐵路體制改革有什么看法，我就講如果當(dāng)年走網(wǎng)運(yùn)分離的話就好了，不失為邁出了第一步。講這些題外話，因?yàn)樗娏w制改革非常相似。

eo：最近有海外媒體報(bào)道中國(guó)有可能在下一屆政府中成立能源部，您怎么看待在這個(gè)時(shí)間又出現(xiàn)這類報(bào)道？

張國(guó)寶：對(duì)于能源部的傳言，我不發(fā)表任何意見。(記者 張翼 許圣如)