郭麗琴 丁靈平

如何讓農(nóng)村土地資產(chǎn)化，然后再流動起來，重慶的“地票”做了開創(chuàng)性的試驗。

重慶市通過創(chuàng)設(shè)“地票”交易的方式，將農(nóng)村用地指標(biāo)轉(zhuǎn)移至城市，在過去近4年中不僅為城市建設(shè)換得11.1萬畝建設(shè)用地指標(biāo)，而且為“三農(nóng)”建設(shè)籌集到了200多億元建設(shè)資金。

相當(dāng)多的觀察人士認為，農(nóng)戶、集體享受到了城鎮(zhèn)化進程當(dāng)中的這種紅利，中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文在全國政協(xié)農(nóng)業(yè)組會議中，接受包括《第一財經(jīng)日報》記者在內(nèi)的媒體采訪時表示，這是一種探索，但需要注意的是，不要形成一種鼓勵違法，因為法律上找不到“地票”這個概念。

記者：你如何看待重慶地票的方式？

陳錫文：這是一種探索。歷來涉及法律的，國家都要非常嚴格的批準(zhǔn)，這個是涉法問題的改革。如果涉及到現(xiàn)有的法律，你需要知道原來這個法為什么要這樣的訂，你需要足夠的理由去說明這個法律要改。

比如重慶“地票”，首先，法律上找不到“地票”這個概念；第二，地票的實施意義是，農(nóng)村的集體建設(shè)用地要拿到城市去用，那么你要先去查農(nóng)村集體建設(shè)用地，這是個法律概念，并非一般性的概念，它有特定的使用對象和特定的使用范圍的。

這并不是集體土地和國有土地的關(guān)系，也不是一般意義上，就鄉(xiāng)下這塊地拿過來城里人能不能用。這是個法律概念，所以全世界對農(nóng)村的建設(shè)用地有個基本規(guī)定，就是農(nóng)村不是搞建設(shè)的地方，但是可以用你自有的土地，蓋你自用的建筑，這叫農(nóng)村集體建設(shè)用地。

記者：那在世界范圍內(nèi)有類似的情況嗎？

陳錫文：世界范圍內(nèi)也是如此，美國人家農(nóng)場里自己蓋個旅館，蓋個商場，那是不可以的。但是美國農(nóng)民地很多，他提出來我住房不夠了，我拖拉機農(nóng)機棚不夠了，經(jīng)過批準(zhǔn)是可以建的，但就你自己用。

比如中國臺灣，經(jīng)濟上，它是土地私有的，而且2000年以后的法律規(guī)定，任何人，自然人可以自由購買農(nóng)地，2000年以前不可以。農(nóng)地只可以農(nóng)民買，完全可以自由買賣，但是你真去買賣它，也有很多各種各樣的限制。至少有一條非常清楚，如果非農(nóng)民購買農(nóng)地，可以耕種，不許蓋房。

日本的法律也規(guī)定，一般的自然人都可以購買農(nóng)地，但是你要買農(nóng)地要經(jīng)當(dāng)?shù)匾粋€官辦民駐的機構(gòu)審查，你有沒有過農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)驗，你能不能搞農(nóng)業(yè)，你的資金技術(shù)條件夠不夠搞農(nóng)業(yè)，你到這里來買這個地，到底目的是什么。我去做過很多調(diào)查，百分之九十五以上的外來人想要購買不可能，他最后否決你。

這其中稍微有點特例的，在中國就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)有的時候可以聯(lián)營，可以入股，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)土地利用上有別的條款。你拿農(nóng)民集體建設(shè)用地到城市去使用，第一，肯定不是用著你本來的地，只能用你的指標(biāo)，那么指標(biāo)是個什么概念，指標(biāo)如何流轉(zhuǎn)，這一套東西非常復(fù)雜。

記者：那么如何能夠讓法律概念明晰起來呢?

陳錫文：首先，如果要用農(nóng)民集體土地直接給城市用，那么你要修改農(nóng)民集體用地它本來所有的法律概念，法定意義要改掉。適用范圍適用對象都要改，敢不敢改能不能改，這是個大問題。

如果拿指標(biāo)，這個指標(biāo)是納入國家每年的建設(shè)用地總規(guī)模里頭的，還是在那以外的。你要了解地方積極性，如果在規(guī)模之內(nèi)，地方積極性是不高的，它實際上是想要在計劃指標(biāo)之外，再增加一大塊。

但增加的一塊，國家財政，還有銀行該怎么辦？供了多少地就有多少貸款出去，那么供了多少地就會有多少鋼鐵水泥建材要出去。換句話說，給你的指標(biāo)，如果規(guī)模之外，那還有宏觀調(diào)控嗎？

所以，我覺得要更深入一點更全面一點去考慮。我們鼓勵改革，鼓勵創(chuàng)新，鼓勵試驗。但是如果試驗的內(nèi)容直接涉及到法律，那么，首先要尊重法律。

記者：那你覺得重慶的試驗可否推廣到全國？

陳錫文： 1984年全國人大常委會曾經(jīng)授權(quán)國務(wù)院，就是為了改革，經(jīng)過國務(wù)院批準(zhǔn)，在局部地區(qū)進行突破法律的試驗。這是可以的。這個審批權(quán)是人大常委會授權(quán)給國務(wù)院的，那么有個程序是可以做的。

很簡單來講，經(jīng)過批準(zhǔn)在局部地區(qū)封閉運行是可以的。事實上，從上世紀70年代后期到上世紀90年代中期我們就一直在搞改革試驗區(qū)。

但是，我們在搞改革試驗有一條非常嚴格的(前提)就是封閉。你不封閉怎個試驗法？你現(xiàn)在大規(guī)模的宣傳那么對別的地區(qū)來說什么意思呢？不要形成一種鼓勵違法，我覺得這個需要特別注意。