資本論壇:經(jīng)濟轉型中的資本市場定位發(fā)布會實錄(5)
提問:謝謝。我問李總一個好玩的問題,我們看到港股是T+0的,就是當天可以買賣,也沒有漲跌停板的,中國二十年股票A股,大家看到漲跌停板對機構有利,跌的時候先跑,漲的時候可以提前買賣,這個問題您通過在香港經(jīng)驗對中國A股怎么看。第二,請您預測一下港股今年的走勢,不知道您方便不方便。
李小加:我要是能預測,就不干活投資了。我非常清楚年底港股在哪個點上,但我不能說。
這個問題是這樣的,中國都是T+0,別的國家是T+N,有時候你看機構占便宜還是散戶占便宜,哪個對哪個更公平,實際上系統(tǒng)設置的時候,不是根據(jù)價值觀判斷設置的,都是歷史造成的。中國之所以有今天這樣的系統(tǒng),中國的系統(tǒng)是世界上最好的系統(tǒng),或者說最高效的系統(tǒng)。中國一億的股民,所有股民的帳戶都直接在交易所透明,中國證券登記公司的信息都是透明的。中國唯一可以作弊的就是拿農(nóng)民的身份證做投資,如果你沒有股票根本不能賣,帳戶里沒有錢想買股票也買不到,這個系統(tǒng)實際上是非常高效的系統(tǒng),而且監(jiān)控風險、風險管控的成本是世界上最低的。證監(jiān)會也好,交易所在控制風險的時候,實際上很多的產(chǎn)品設計、交易結算、清算設計上面都得益于后發(fā)之市。為什么人家沒有這么做,千萬不要香港、倫敦、紐約不這么做?這么做對我們不公平,恰好反過來了,他們沒有辦法,之前都是從中介系統(tǒng)開始,你們跟他們交易,老百姓通過不同的券商把所有組合起來,小河匯成大河、大海到證券交易所交易,以前從中介開始,技術不先進的時候只能這樣開始,造成國際資本市場的監(jiān)管成本非常高,所有技術上的監(jiān)管都是監(jiān)管中介機構會不會作弊,會不會做老鼠倉,會不會在中間該交的錢不交,客戶買賣之前你們先通氣,然后交給交易所。中國的交易系統(tǒng)大家都非常羨慕,先進市場發(fā)展到今天,不能說這個系統(tǒng)好了,我們重新做一個新的,沒有這樣的可能性,這是我們的后發(fā)之市。但又提出了很多新問題,比如說香港市場考慮的很重要的問題,一方面中國最終和香港將來逐步的融合,市場上逐步地產(chǎn)品各個方面投資者的融合上,兩邊的IT系統(tǒng)、基礎設施系統(tǒng)如何對口,這變成了很重要的挑戰(zhàn)。
提問:剛才四位嘉賓都談到正確決策的重要性,我想請專家們給內地資本市場每人提一條前瞻性的建議。
秦朔:您問得比我還宏觀,不好玩。李總、劉總,你們簡單地給一條建議。
劉二飛:加大力度發(fā)展債券市場。
李小加:咱們待會私下說。
薛琦:我想在資本市場大概可以分成三個階段,第一個就是怎么制定上市的準則,松了也不行,緊了也不行,緊的話沒有人來,松的話善者不來,來者不善,都是出問題的。中間這一段是任何一個交易所的職責所在,要做到資訊的透明,注意交易的效率等等,你可以看很多先進市場這方面都做得很好,上市完以后誰去管它,誰去注意它,有沒有所謂的為非作歹。我給大家講一個故事,是我同事告訴我的,有一家公司申請上市,他自己去看這家公司,他自己去看的時候說不錯啊,工廠里面的機器、工人運作都很正常,結果后來他看完以后,總覺得有什么地方不太對。后來隔了幾天自己跑去看一下,發(fā)現(xiàn)工廠里面什么東西都沒有。我們說上市的審查,到底審查什么東西?是審查會計帳、營運計劃,還是保薦人?這些人都可以做得很好,結果你看?跟當初的情形完全是兩樣,所以我想資本市場要把它做好真的不是一天就可以做好的,很多地方我想都可以,他山之石可以攻玉。
安東尼·博爾頓:最重要的是資本可以流入中國,我們要保證很長一段時間之內資本流出去,對香港股指和外國股指的融合有很大的融合,未來在很大意義上改變和這兩個市場的關系。
提問:我給薛先生提一個問題,您剛才講了臺灣八十年代、九十年代的經(jīng)驗,我感覺對中國企業(yè)家有很大的啟發(fā),因為從臺灣來看,到1987年的時候,就是您說的經(jīng)濟不平衡,順差過大,最后導致突然一天把外匯放開,就是人民幣國際化,臺幣在1987年國際化,臺幣就漲了30%,導致熱錢進入,使臺灣股市進入一萬多點,這沒有投入亂七八糟的地方,投進IT產(chǎn)業(yè)了。所以九十年代的產(chǎn)業(yè)振興被資本浪潮支撐起來了,導致它具有國際競爭力了。說按正常的思維來講,一萬多點也是過熱得不能過熱了,早就是泡沫了,就是因為沒有到最后放到不該投的地方,就撐住了產(chǎn)業(yè)。剛才您說了很重要的觀點,流動性過剩,中國22億存款不知道到哪里了,就到房市、股市,把通貨膨脹的壓力減低,就不會出現(xiàn)泡沫破裂。當時臺灣從一萬多點到八千點,是因為過熱了還是沒跟上?
薛琦:如果沒過熱產(chǎn)業(yè)為什么降下來?如果說一萬兩千點是合理的,你要有產(chǎn)業(yè)實力支撐它,如果支撐力道不夠的時候,最后一定會下來。我在這里做一個比較,這不是我講的,是日本經(jīng)濟學家,辜朝明,他寫了一本書《良性循環(huán)和惡性循環(huán)》,他認為臺灣經(jīng)驗是良性循環(huán),日本經(jīng)驗是惡性循環(huán),這兩個差在什么地方?臺灣幣值升值的時候,臺灣的經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)家的確好好利用升值所帶來的機會,所以臺灣利用升值,就像我一開始講的,把臺灣產(chǎn)業(yè)徹底做了推動。他說了日本,日本升級的時候看產(chǎn)業(yè)結構沒有什么大變動,反而把錢東京的地價把美國買回來,買到后面撐不下來了,回來又以1/4的金錢賣掉了。這是很好的case,升級帶給你壓力。
提問:我想問一下薛琦和李小加,內地有很多資金用很多手段引進來,我們通過地下錢莊熱錢來到我們的市場,你們沒有靠譜的數(shù)據(jù),究竟錢從哪里來,從風險管控來看,是否擔心有一天那邊的河水太慢,把小河淹沒了呢?
李小加:我聽沒太明白,那就所答非所問了。什么是熱錢?
李小加:香港市場這么大,從九十年代初兩萬億港幣市值的市場到現(xiàn)在已經(jīng)是十六、七萬億的市場,是大海接著的。這個市場不是封閉的市場,是連通的市場,最近中國大銀行由于資本金的要求提高以后,這么大規(guī)模的融資行為一下子沖進市場,為什么我們沒有這覺得這個是問題呢?因為這個市場和大海接著的,你只要有好的投資機會,資金是水,一定要相信物理,錢就是水,會往大海流,這個東西沒有任何的意義去給錢定性,說你是無產(chǎn)階級還是資產(chǎn)階級,這是沒有意義的東西,錢有機會就一定會來。你要做的,設計出市場真正需求的產(chǎn)品。設計出一個產(chǎn)品本身風險特性和你投資者本身是相吻合的,在人民幣國際化的過程中間,肯定是兩個最重要的因素,第一,哪樣的產(chǎn)品能夠迅速推開,加快人民幣國際化的流程,哪一個產(chǎn)品在風險上可以控制。我們討論人民幣國際化最大的矛盾,風險比較可控的產(chǎn)品恰恰不太容易很快最大市場需求,比如說債券,風險是比較可控的,但債券本身,但人民幣成為升值貨幣的話,很難有人愿意舉人民幣的債,股票本身帶來的風險很大,人民幣國際化初期風險是最重要的,我們寧可走得慢、緩都要走得穩(wěn)一點,但不是為了規(guī)避風險就不走路,如果站著不走,大壩的水蓄著不放。既然往前走,也要走得快,必須要走得穩(wěn)。你剛才說的藥店里的錢就像地下水一樣,如果想冒上來就冒上來,堵也堵不死,不要跟物理做斗爭。
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wangkt
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