鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 東北財(cái)經(jīng)大學(xué)公共管理學(xué)院社會(huì)政策研究所所長、社保專家劉曉梅在夏季達(dá)沃斯論壇前夕與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的獨(dú)家對(duì)話中表示，公務(wù)員高養(yǎng)老金是目前公共財(cái)政不均等的最大體現(xiàn)，政府繼續(xù)維持該政策缺乏說服力。

以下為鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話劉曉梅教授文字實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)（何慶宇）：中國正邁入老齡化社會(huì)，且是典型的“國未富，民先老”，生育率低、人口結(jié)構(gòu)老化、社保制度滯后已成為發(fā)展的重大隱患。很多西方學(xué)者認(rèn)為，中國未來將出現(xiàn)巨大的退休危機(jī)，您怎么看？

劉曉梅：我首先同意西方學(xué)者為我們中國擔(dān)憂這件事情，我作為中國人更擔(dān)憂。但我不是那么悲觀的，畢竟同時(shí)也有機(jī)會(huì)。我不主張把危機(jī)都看成是一種負(fù)面的東西，在中國更主張“老齡化帶來的未必都是一些負(fù)面的影響”。比如說我們現(xiàn)在60歲以上的人群已經(jīng)達(dá)到了1億多，相當(dāng)于整個(gè)日本全國的人口。其實(shí)老齡人是一個(gè)單純的消費(fèi)群體，這個(gè)群體可以給我們帶來很多機(jī)會(huì)。像一些發(fā)達(dá)國家的老齡化社會(huì)，它的消費(fèi)主要是靠老人來支撐的。只不過在中國，由于老人的收入比較低，現(xiàn)在一些必要的保障制度都沒有健全，可能消費(fèi)沒有上來。

這就從另外一個(gè)角度來說，中國經(jīng)濟(jì)增長一直持續(xù)這么快，但有一點(diǎn)就是不能忽視對(duì)老人待遇這一塊增加，如果不增加消費(fèi)的話，幾輛馬車支柱的消費(fèi)需求增長比較慢的話，也阻礙經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。其實(shí)在消費(fèi)需求這一塊，老人是最大的需求，我們?nèi)绻麖倪@個(gè)角度來看，我覺得老齡化社會(huì)帶來的并不都是負(fù)面影響，老齡危機(jī)并不可怕。如果我們應(yīng)對(duì)得好的話，它可以變成一個(gè)機(jī)會(huì)，更推動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

所以最近中國很多大的政策方針都是關(guān)于民生的，其中最新出臺(tái)的農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革就是最大的舉措之一，如果中央財(cái)政能夠出錢給每個(gè)老人基本養(yǎng)老金買單的話，那么中國的消費(fèi)需求馬上就會(huì)增加起來了。我在網(wǎng)上看的資料，有些試點(diǎn)的地方就是給老人發(fā)養(yǎng)老金之后，老人立刻拿著早晨去買早餐，中午去吃小飯店，這樣的需求會(huì)馬上拉動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。所以說，有危機(jī)是首先必須認(rèn)可的，怎么去應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)是我們政府和整個(gè)社會(huì)都應(yīng)該考慮的問題。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們有著與發(fā)達(dá)國家規(guī)模相當(dāng)?shù)睦淆g化浪潮，但人均收入和財(cái)富卻只是發(fā)達(dá)國家的零頭。我們現(xiàn)階段是否已具備了應(yīng)對(duì)老齡社會(huì)的物質(zhì)基礎(chǔ)和條件？

劉曉梅：我們的人均GDP確實(shí)是很低，未富先老是面臨的一個(gè)大問題，但我想，以中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，不是說我們就沒有能力去保證每一個(gè)老人的需求，因?yàn)槲覀冐?cái)政增長的速度也比較快，現(xiàn)在其實(shí)從農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度算帳來看，我們政府是完全有能力的。政府給每一個(gè)農(nóng)民一個(gè)月50到60塊錢，這樣的話，只占有我們整個(gè)GDP財(cái)政支出的1%到2%這么一個(gè)小小的數(shù)據(jù)。所以不是說我們沒有錢就不能做事，我們錢多做大事兒，錢少做小事兒，但最可怕的是一點(diǎn)都不做。我們現(xiàn)在由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較低，所以保障可以從低水平起步，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，讓老人也同步共享這個(gè)社會(huì)的發(fā)展成果，他的待遇水平會(huì)逐漸的提高。

但現(xiàn)在最可怕的就是農(nóng)村老年人沒有保障，制度完全沒有的話，它是歸于零。所以現(xiàn)在不是說要像發(fā)達(dá)國家每個(gè)人退休都有一個(gè)好的保障。事實(shí)上在發(fā)達(dá)國家，它確確實(shí)實(shí)老人這個(gè)階層是既有時(shí)間，又有金錢的。在中國老人是沒有金錢、有時(shí)間的，這個(gè)狀況會(huì)逐漸改變，因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，我們的財(cái)政投入都是用在投資搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)上了。所以說現(xiàn)在水平雖然低，但是我們可以從低水平起步，慢慢的來提高。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您還是比較樂觀的。

劉曉梅：我是比較樂觀的，現(xiàn)在因?yàn)橐呀?jīng)開始做了，雖然水平很低，但比沒有強(qiáng)。只要做了，有個(gè)起點(diǎn)，那么慢慢就有希望。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：為了應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì)，我們剩下的2/3沒有納入公共養(yǎng)老金系統(tǒng)的這部分人，您覺得是否應(yīng)該有一個(gè)時(shí)間表，讓他們盡快納入養(yǎng)老保障？

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2009夏季達(dá)沃斯論壇

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