鳳凰網(wǎng)：桑老師，您是否認(rèn)同張老師的看法呢？

桑百川：我同意這種看法，我覺得中國貿(mào)易順差它的變化是和加工貿(mào)易的變化是有直接關(guān)系的，而加工貿(mào)易又面臨著很大的不確定性，如果加工貿(mào)易向內(nèi)地轉(zhuǎn)移的速度加快，也許中國的外貿(mào)順差還能夠維持更長一段時間，但是如果是加工貿(mào)易大量向海外轉(zhuǎn)移，就使得我們的順差減少的速度會加快。

鳳凰網(wǎng)：我們剛剛提到一個貿(mào)易結(jié)構(gòu)的失衡，是不是就跟近來起來國家紛紛在指責(zé)咱們中國也有出現(xiàn)貿(mào)易的不平衡，這兩個所指是不是同樣的一個情況？

桑百川：指責(zé)中國貿(mào)易不平衡，實際上是主要談到中國跟美國跟歐盟這兩大主要貿(mào)易對象，我們的貨貿(mào)易順差規(guī)模還是比較大的。它和我們整個進(jìn)出口結(jié)果是相關(guān)的，因為發(fā)達(dá)國家，特別是美國、歐盟，他們制造業(yè)的生產(chǎn)能力大部分在向中國轉(zhuǎn)移，特別是在中國入市之后，這些歐美的跨國公司也加快了向中國轉(zhuǎn)移的力度，也使得我們成為世界制造中心，在這同時，在中國生產(chǎn)之后，出口到歐美，才形成了中國與歐美貿(mào)易之間不平衡的格局，加大了這種狀況。

鳳凰網(wǎng)：事無百害，也事無百利，請問兩位老師，這種貿(mào)易的不平衡，它目前而言本身對中國，對世界，其利弊又是分別在哪些方面呢？

張燕生：剛才桑教授已經(jīng)說得非常好了，為什么中國會有貿(mào)易的順差，為什么美國會有貿(mào)易的逆差，實際上來講，也就是說它的背景在全球化。全球化它的國際分工轉(zhuǎn)變?yōu)楣ば蚍止ぃ裁唇泄ば蚍止?，也就是在全球化過程中，跨國公司一個產(chǎn)品，它的后道工序，大量運用人來包裝組裝，來加工組裝這道工序，他會用投資的方式轉(zhuǎn)移到中國，它的增值部分可能有80%是在國外增值的，它可能只有20%的增值在中國完成的，也就是農(nóng)民工的貢獻(xiàn)，土地的貢獻(xiàn)，環(huán)境的貢獻(xiàn)，再加上一些包裝、五金、樹膠的貢獻(xiàn)，組合起來雖然叫中國制造，實際上它是全世界制造。中國對世界的貢獻(xiàn)是什么呢？也就是勤勞勇敢，價廉物美的勞動力和我們的土地，也就是我們講基本要素的供給，也就是在全球化過程中間，全球能夠享受到2億中國農(nóng)民工勤勞勇敢的貢獻(xiàn)。所以說我們講，實際上它對全球經(jīng)濟，對全球消費者福利的增進(jìn)，對全球各個方面都帶來巨大的好處。

它的問題是什么呢？我們的經(jīng)濟已經(jīng)全球化了中國的農(nóng)民工參加國際分工，中國的土地參與國際分工，中國的要素參與國際分工。但是我們的全球治理結(jié)構(gòu)還是落后的，我們?nèi)蚴罩У慕y(tǒng)計還是落后的。統(tǒng)計是按照居民統(tǒng)計，外商在中國投資一年以后，那么它在中國的貢獻(xiàn)就是算在中國，它的出口算中國出口，也就是經(jīng)濟已經(jīng)全球化了，你中有我，我中有你，可是在貿(mào)易的統(tǒng)計，仍然是把所有的增值算在中國，所有的順差算在中國。我們會發(fā)現(xiàn)這個統(tǒng)計，整個全球治理，這方面存在嚴(yán)重的問題，經(jīng)濟已經(jīng)全球化了，但是我們的統(tǒng)計沒有全球化，但是我們的制度沒有全球化。當(dāng)出現(xiàn)問題的時候，別人總會說你怎么會有順差呢，他不會講我順差的結(jié)構(gòu)包含你的一部分，他就說你有順差，因此你應(yīng)該擴大進(jìn)口，你有順差，因此你應(yīng)該增值。

我們發(fā)現(xiàn)有一個很奇怪的現(xiàn)象，美國的出口占世界的出口比重，1948年是22%，現(xiàn)在已經(jīng)降低到8%以下。但是美國的制造業(yè)在全球的競爭優(yōu)勢并沒有削弱，美國的出口都到哪兒去了，美國的出口到全世界去了。你會發(fā)現(xiàn)我們的經(jīng)濟已經(jīng)全球化，我們已經(jīng)生活在一個地球村，我們的全球管理是怎么管理的呢？還都是每一個國家管理自己的國家，誰在考慮全世界，很少有人考慮，也就是說實際上這里頭最大的弊病，實際上來講，也就是統(tǒng)計，全球貿(mào)易的體制，包括全球貨幣的體制，包括失衡的責(zé)任應(yīng)該誰承擔(dān)，這個衡量的體制，目前都存在問題了。

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