現(xiàn)在，人民幣升值對(duì)于少數(shù)的中國(guó)人是好的，但是勞苦大眾怎么辦？墨西哥的大富之家豪宅多得不得了，可窮人滿街都是，我們千萬(wàn)不能這樣做

口述/張五常 整理/本刊記者 覃怡敏

人民幣升值怎么升？我寫(xiě)過(guò)很多篇文章反對(duì)過(guò)人民幣政策。事實(shí)上，我是沒(méi)有反對(duì)過(guò)人民幣升值的，我只是說(shuō)該怎么升。美元、人民幣照現(xiàn)在這么升法，我是反對(duì)的。

現(xiàn)在讓人民幣升值的建議是愚蠢的。如果人民幣升值，對(duì)有錢(qián)人當(dāng)然是有利的，但是對(duì)窮人是沒(méi)有好處的。

人民幣是強(qiáng)幣

1991年，波斯灣戰(zhàn)爭(zhēng)后，蘇聯(lián)瓦解，世界政局大變。那時(shí)中國(guó)已經(jīng)開(kāi)放了10年，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)一片良好。當(dāng)時(shí)，我就對(duì)米爾頓?弗里德曼說(shuō)：當(dāng)全世界都開(kāi)放了，美國(guó)就要面臨一個(gè)大問(wèn)題，即全球?qū)?huì)增加20億的廉價(jià)勞工來(lái)參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。這也是世界地球一體化的主要問(wèn)題。中國(guó)、越南、印度、蘇聯(lián)、東歐等國(guó)家的工人加起來(lái)等于全世界六成的人口——30億人。美國(guó)如果不未雨綢繆，去尋求改變的話，經(jīng)濟(jì)發(fā)展將面臨極其嚴(yán)峻的成本壓力。

弗里德曼同意了我的說(shuō)法，但是他并沒(méi)有重視這一情況。

兩年前人們擔(dān)心通脹，我說(shuō)通縮會(huì)來(lái)，一說(shuō)就說(shuō)中了。前幾天也有人來(lái)問(wèn)我，貨幣量增加了很多，通脹會(huì)不會(huì)回來(lái)？這我很難回答，事實(shí)上也是不知道的。我說(shuō)，根據(jù)人類歷史的經(jīng)驗(yàn)，貨幣在國(guó)際上只要是強(qiáng)勢(shì)的話，通脹就不那么容易回來(lái)。我是經(jīng)驗(yàn)之談。經(jīng)濟(jì)學(xué)是用來(lái)解釋行為的，除此之外，沒(méi)有什么用處。

再回頭來(lái)說(shuō)，1991年、1993年，朱基去處理人民銀行。到1995年，人民銀行改叫做中央銀行。到1997年，他已經(jīng)非常快地把20%以上的通脹變成了零，只有通縮。1997年，亞洲出現(xiàn)金融風(fēng)暴，有北京的朋友非常擔(dān)心，問(wèn)我的意見(jiàn)，我非常樂(lè)觀。因?yàn)楫?dāng)年是人民幣跟美元掛鉤，亞洲很多國(guó)家都跟美元掛鉤。人民幣緊鉤著美元，通脹從只有20%多一下子變成了通縮，那么，人民幣就變得很強(qiáng)了。而其他的一些小船也是鉤著美元，其幣值一直是偏高的，所以要脫鉤。通縮之后，我對(duì)朱基非常佩服，他處理通脹的手法我不同意，但是效果非常好。

2003年3月，我為朱基的退休寫(xiě)了專欄。我說(shuō)人民幣非常強(qiáng)，兩年之內(nèi)會(huì)被逼升值。結(jié)果，很快，4月之后就被人家逼了，一直到現(xiàn)在。

現(xiàn)在來(lái)看人民幣的問(wèn)題。人民幣跟許多其他國(guó)家大致上是在同一個(gè)層面?，F(xiàn)在西方出現(xiàn)了一個(gè)斷層，我1991年對(duì)弗里德曼說(shuō)，我希望不會(huì)斷層。但是從2003年開(kāi)始，斷層更明顯了。

我們從最低工資開(kāi)始看，因?yàn)樽畹凸べY并不代表低工資。目前中國(guó)的最低工資相當(dāng)?shù)汀Ｃ绹?guó)的最低工資跟其他西方國(guó)家差不多，但是比中國(guó)高15倍，比越南、印度要高出30倍。這就是問(wèn)題所在。中國(guó)的工人，他們挨得起苦，但是工資太低。斷層很明顯，怎么收窄幅度，是很大的問(wèn)題。

70年代，日元升幅非常厲害，但日本的出口還是好。因?yàn)?，那時(shí)的日本沒(méi)有其他國(guó)家跟它競(jìng)爭(zhēng)。日本被日元升值拉上去了，“亞洲四小龍”也被拉上去了。“亞洲四小龍”和日本加起來(lái)不到3億人口，但今天參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的是30億以上的人口。怎么能拉得起來(lái)？拉不上去怎么辦？

現(xiàn)在，人民幣升值對(duì)于少數(shù)中國(guó)人是好的，但是勞苦大眾怎么辦？墨西哥的大富之家豪宅多得不得了，可窮人滿街都是，我們千萬(wàn)不能這樣做。先進(jìn)之邦想把中國(guó)拉上去，但是很難，因?yàn)槿丝邶嫶蟆?/p>

中國(guó)有很多農(nóng)民，但中國(guó)的改革很簡(jiǎn)單，只要采取經(jīng)濟(jì)政策把他們的生活提上去。但是，最低工資和人民幣升值都是幫不了他們的，這是很大的問(wèn)題。

開(kāi)工廠的人知道，人民幣一升值，訂單就會(huì)跑到越南、印度、巴基斯坦等地。中國(guó)要工業(yè)轉(zhuǎn)型，但是不能勉強(qiáng)去做。做工廠很難做，做工廠賺到錢(qián)的人我很佩服。沒(méi)有做過(guò)工廠的人，不應(yīng)該對(duì)工廠方面有批評(píng)。建議人民幣升值的人，為什么不問(wèn)問(wèn)廠家呢？有些工廠(比如工廠的產(chǎn)品是壟斷的產(chǎn)業(yè))是喜歡人民幣升值的；有些工廠是科技的，就不會(huì)贊成人民幣升值。

以前，美國(guó)的商場(chǎng)都是中國(guó)的產(chǎn)品，現(xiàn)在有了很多東歐、拉丁美洲的產(chǎn)品，我認(rèn)為是好事。中國(guó)不應(yīng)該壟斷所有的產(chǎn)品市場(chǎng)。大家一起有競(jìng)爭(zhēng)是好事，但是我認(rèn)為中國(guó)不應(yīng)該讓著其他國(guó)家，要公平競(jìng)爭(zhēng)。人民幣升值就等于讓了一下。 人民幣可以和美元脫鉤，但貨幣要有錨

人民幣升值是幫不到美國(guó)的，因?yàn)槊绹?guó)照樣得去買(mǎi)別國(guó)的產(chǎn)品。奧巴馬競(jìng)選之前說(shuō)，假如他當(dāng)選，一件中國(guó)的玩具都不許進(jìn)口。后來(lái)他改口了，因?yàn)橛腥送ㄖ绹?guó)的玩具產(chǎn)品是零，美國(guó)本土一家玩具廠都沒(méi)有。不進(jìn)口中國(guó)的玩具，就要進(jìn)口越南的，或是印度的。

美國(guó)現(xiàn)在一直要求人民幣升值，其實(shí)方法就是人民幣與美元脫鉤，那樣美元會(huì)跌得厲害。我不反對(duì)人民幣與美元脫鉤，因?yàn)槊涝惶斓酵矶荚谟绊懼覀儯覀冞t早要跟美元脫鉤。但假如人民幣升值，就變成所有發(fā)展中國(guó)家的貨幣都要升值。假如人民幣跟美元脫鉤，就意味著讓美元自己貶值。人民幣與美元脫鉤后，再怎么找一個(gè)平衡點(diǎn)呢？這是一個(gè)很大的問(wèn)題。

美元是沒(méi)有錨的，怎么都不掛鉤，是無(wú)錨貨幣。格林斯潘是贊成的。但無(wú)錨貨幣是很大的問(wèn)題，并且美國(guó)現(xiàn)在改不了，因?yàn)樗麄兊呢泿耪咭呀?jīng)固定了。

假如人民幣跟美元脫鉤，那再怎么掛鉤呢？我是反對(duì)不跟任何東西掛鉤的，無(wú)錨的制度不適宜中國(guó)。無(wú)錨的貨幣制度，經(jīng)濟(jì)的權(quán)力是集中在央行的。英國(guó)的經(jīng)驗(yàn)如此，美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)也是如此，可以隨便調(diào)控。假如不跟美元掛鉤了跟別的國(guó)家掛鉤呢，完全掛鉤的話，就變成了經(jīng)濟(jì)權(quán)力，脫離了國(guó)務(wù)院，完全掌握在央行。而人民幣遲早要放出去，一定要打入國(guó)際市場(chǎng)。所以這幾年我一直都建議人民幣跟別的幣值掛鉤。

任何從事過(guò)貨幣研究的人都贊成貨幣應(yīng)該是有錨的，最大的問(wèn)題是怎么下錨，下什么錨？弗里德曼當(dāng)年說(shuō)得很清楚，中國(guó)不可以下錨，因?yàn)橹袊?guó)太大。后來(lái)他看到人民幣跟美元掛鉤，就很支持。用朱基的方法是可以跟美元掛鉤的，但是現(xiàn)在情況不一樣了，鉤著美元有很多問(wèn)題存在，應(yīng)該脫鉤。

那脫離美元后，人民幣怎么掛鉤呢？我回想到我跟弗里德曼所談過(guò)的，2003年的時(shí)候我就建議人民幣與一攬子物品掛鉤，肯定可以行得通的。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家一致公認(rèn)，金本位在行得通的時(shí)候是好的貨幣制度，這是沒(méi)有問(wèn)題的。羅馬帝國(guó)時(shí)候用的是金本位，但是后來(lái)遇到很明顯的困難。金本位就是金的本身，拿出來(lái)金子就是錢(qián)。

但也有兩個(gè)問(wèn)題，第一，假如金子不夠多怎么辦？第二，金價(jià)波動(dòng)了怎么辦？這兩個(gè)問(wèn)題是可以解決的。弗里德曼當(dāng)年沒(méi)有看到，他贊同本位制，但是他還是想金本位的問(wèn)題。沒(méi)有那么多的金子怎么辦？沒(méi)有這么多的貨艙怎么辦？但是朱基的制度在90年代使我看到它是不需要的。我們今天還是金本位制，只要央行說(shuō)一句話可以擔(dān)保1000元人民幣可以買(mǎi)多少的金子，市場(chǎng)上面有金子，去買(mǎi)就可以了。

央行不是金子的供應(yīng)，只是擔(dān)保人民幣可以去買(mǎi)。問(wèn)題在于金價(jià)波動(dòng)時(shí)，金價(jià)漲人民幣就通縮，金價(jià)跌人民幣就通脹。所以我贊成把金本位依賴于物品。央行不需要提供這些物品，主要是擔(dān)保這1000元可以買(mǎi)到多少金、銀、白米、棉花。一定行得通的。

當(dāng)年弗里德曼認(rèn)為，沒(méi)有專門(mén)的貨倉(cāng)儲(chǔ)藏物品。實(shí)際上是不需要的。我根據(jù)朱基當(dāng)年處理(通脹)的方法，突然間看到，貨倉(cāng)是不需要的。從最簡(jiǎn)單的金本位來(lái)看，金本位是央行或者是政府提供金子的，只要央行作為擔(dān)保就可以了，這時(shí)候物價(jià)就穩(wěn)定了。這樣做的話，根本不需要擔(dān)心通脹問(wèn)題，人民幣可以大膽發(fā)行。央行的權(quán)力小了，用貨幣來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)的幅度就小了很多。這就是凱恩斯曾說(shuō)的：貨幣用來(lái)做計(jì)算單位，是為了協(xié)助貿(mào)易、投資和財(cái)富累計(jì)的。貨幣只是協(xié)助市場(chǎng)的運(yùn)作，不應(yīng)該用來(lái)調(diào)控機(jī)制。

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