“現(xiàn)在我們有大量介于政府直接做和商業(yè)通過賺錢做之間的公共服務(wù)，這中間有很巨大的市場(chǎng)，教育、衛(wèi)生、養(yǎng)老、環(huán)保，等等，都可以用NGO，真正的非盈利的方式來解決?！?a href="http://m.laredo.cc/people/economist/tangmin.shtml" target="_blank">湯敏認(rèn)為，在提供公共服務(wù)領(lǐng)域，NGO未來大有可為。

目前，除任國務(wù)院扶貧辦友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)常務(wù)副理事長外，湯敏還被聘為國務(wù)院參事，他曾任亞洲開發(fā)銀行駐中國代表處首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、副代表，國務(wù)院發(fā)展研究中心中國發(fā)展研究基金會(huì)副秘書長。湯敏長期從事宏觀經(jīng)濟(jì)研究，長于普惠制金融的系統(tǒng)性分析。

近日，湯敏就NGO組織發(fā)展的資源分配、與政府的關(guān)系等問題接受了鳳凰財(cái)經(jīng)的專訪。

鳳凰財(cái)經(jīng)：與幾年前相比，越來越多優(yōu)秀的企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家都參與到NGO的事務(wù)中來，你如何評(píng)價(jià)這個(gè)現(xiàn)象？

湯敏：這是多種因素綜合影響的。第一，中國社會(huì)、企業(yè)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家慢慢在成長。十年前、二十年前，中國企業(yè)家都是在忙著糊口，按照馮侖最近的說法，都還在做皮包公司，十年前他們剛到北京，開始蓋房子?，F(xiàn)在中國的企業(yè)家已經(jīng)完成了資本積累的階段，具備了過去根本沒有的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。

第二，市場(chǎng)確實(shí)有巨大的需求。跟十年、二十年前相比，社會(huì)矛盾現(xiàn)在越來越尖銳，無論是企業(yè)家，還是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們自身也都感到如果社會(huì)矛盾繼續(xù)的惡化下去，會(huì)威脅到大家的生存。從社會(huì)責(zé)任感來說，或者是從他們自身的利益來說，也應(yīng)該關(guān)注或者緩解這個(gè)問題，這些人對(duì)社會(huì)有著敏銳的洞察力，他們迫切的感覺到需要為社會(huì)提供各種服務(wù)。

第三，也是非常重要的一點(diǎn)，政府也開始逐漸意識(shí)到NGO是很重要的力量。十年前你要辦個(gè)NGO，誰讓你辦，政府整個(gè)是一種非常懷疑的態(tài)度，不但政府持懷疑態(tài)度，社會(huì)也持懷疑態(tài)度。你想賺錢人家理解，你販毒都有人理解，但你說想辦個(gè)NGO，人家不理解，想做公益想做好事，那后面一定有貓膩，當(dāng)時(shí)從一部分政府官員到整個(gè)社會(huì)都是這樣的。政府很長時(shí)間對(duì)NGO、對(duì)社會(huì)組織公益是非常嚴(yán)格的進(jìn)行控制。

汶川地震以后，政府才領(lǐng)悟到實(shí)際上社會(huì)組織是可以幫助政府的，特別是當(dāng)政府整個(gè)戰(zhàn)略開始發(fā)生變化，從追求GDP增長開始來考慮科學(xué)發(fā)展觀，考慮民生，什么問題完全由政府自己來做的，太復(fù)雜，太不容易。當(dāng)政府把民生，把和諧社會(huì)當(dāng)成主要的目標(biāo)，發(fā)覺應(yīng)該有社會(huì)管理創(chuàng)新。

但是不是問題都解決了呢？實(shí)際上跟國際比較我們還差的很遠(yuǎn)，也就是說既使是今天實(shí)際上中國的NGO的環(huán)境還不是很好。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這個(gè)環(huán)境不好，具體有哪些問題？

湯敏：社會(huì)環(huán)境、法律環(huán)境，包括政治環(huán)境，經(jīng)濟(jì)環(huán)境，都還是有問題。從社會(huì)環(huán)境來說，社會(huì)上還有相當(dāng)多的人是帶著有色眼鏡看公益事業(yè)，認(rèn)為凡是做公益的都是郭美美，就包括近段時(shí)間紅十字會(huì)碰到非常大的困難。希望大家的心態(tài)能夠更寬容。

從經(jīng)濟(jì)的角度來說，現(xiàn)在NGO分為公募和私募，但其實(shí)在NGO里面把它做成私募、公募是很奇怪的事情，全世界也就中國在這么做。公募的基金會(huì)就天然的優(yōu)勢(shì)，他可以在廣播上公布，可以宣傳，可以掛一個(gè)賬號(hào)，大家可以支持。私募基金會(huì)是不允許做這個(gè)，只能定向的朝著認(rèn)識(shí)的熟人去募集善款。

本來這樣也行，那么大家共同來申請(qǐng)，公募或者私募都可以，公募每年要把收到的錢70%都花出去。但是現(xiàn)在基本上你是國家的基金就可以公募，你要是民間辦基金根本別想。壹基金是一個(gè)極其特殊的情況，它沖破了所有的障礙。

經(jīng)濟(jì)環(huán)境的另一個(gè)方面，也就是稅收的減免，我們國家也是比較苛刻的。與發(fā)達(dá)國家相比，我們沒有遺產(chǎn)稅，這也是阻礙公益性基金會(huì)發(fā)展的障礙。

還有就是監(jiān)管，對(duì)這種公益到底應(yīng)該適用什么法，出了問題應(yīng)該怎么處理等等，現(xiàn)在都沒有一個(gè)清晰的安排。所以總的環(huán)境來說，還不是很好，雖然跟五年前比已經(jīng)很不錯(cuò)了，但還是有很多很長的路要走。

鳳凰財(cái)經(jīng)：即使在全世界范圍內(nèi)來看，如何能夠解決對(duì)公益項(xiàng)目的評(píng)估問題都是一大難題，該如何考量公益項(xiàng)目中資金投入的效率？

湯敏：當(dāng)然難，但還是應(yīng)該去評(píng)估?？梢耘e個(gè)例子來說明這個(gè)事。在沒有發(fā)現(xiàn)發(fā)明溫度計(jì)之前，人們認(rèn)為溫度是衡量不了的，因?yàn)槔浠蛘邿?，是根?jù)人們的主觀經(jīng)驗(yàn)判斷出來的。你覺得冷，他覺得熱，很主觀。把溫度計(jì)發(fā)明之后，大家覺得太簡(jiǎn)單了，就是一個(gè)水銀注加上刻度。其實(shí)對(duì)NGO組織來說，也是這個(gè)道理。

具體來說，評(píng)估還是有很多辦法，不是沒有辦法，評(píng)估完了以后是不是所有人都認(rèn)為這樣，或者有沒有人有不同意見，也肯定有。NGO的工作是為社會(huì)效益，為了增加老百姓的幸福感，但是幸福感怎么衡量？多少個(gè)老百姓的幸福感增加了多少，如果嚴(yán)格按照商業(yè)的方式去評(píng)估的話，很難。但是，肯定還有哪個(gè)基金會(huì)的影響力更大，哪個(gè)做的更好一些，其實(shí)老百姓心里都有比較。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你如何去理解政府與NGO的關(guān)系？

湯敏：在世界上絕大部分的國家，除非極其個(gè)別的國家，沒有說NGO能夠比政府強(qiáng)的，因?yàn)镹GO本身只是一個(gè)補(bǔ)充，當(dāng)然有些國家補(bǔ)充的多一些，有些國家補(bǔ)充的少一些，中國本身是一個(gè)強(qiáng)政府，所以補(bǔ)充相對(duì)就會(huì)少一些。

NGO與政府的關(guān)系，其實(shí)歸根到底就是政府怎么樣充分利用NGO去做政府要做但是不好做，或者做不了的事情。從國際上NGO的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來看，政府的服務(wù)外包是一種非常好的途徑，在國際上，特別是發(fā)達(dá)國家，60%-70%的NGO資金是從政府來的。

將政府服務(wù)外包，能使NGO按照政府所指的方向，繼續(xù)解決政府想解決的問題，比如說養(yǎng)老和教育的問題。

養(yǎng)老問題，養(yǎng)老院全由政府去開不現(xiàn)實(shí)，國際上大部分的養(yǎng)老院，都是依托民間組織，因?yàn)橥耆虡I(yè)化也不行，只能服務(wù)少數(shù)人，由非盈利組織去做就是服務(wù)大多數(shù)。美國很多私立醫(yī)院，都是非盈利性組織。

教育問題，發(fā)達(dá)國家的教育，例如哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)大學(xué)，雖然是私立大學(xué)，但是都不是以賺錢為目的，實(shí)際上是一個(gè)非盈利組織，是個(gè)NGO，學(xué)校賺所有的錢繼續(xù)投在學(xué)校里，從沒有聽說說哈佛大學(xué)校董最后把錢分紅拿走了。

現(xiàn)在我們有大量介于政府直接做和商業(yè)通過賺錢做之間的公共服務(wù)，這中間有很巨大的市場(chǎng)，教育、衛(wèi)生、養(yǎng)老、環(huán)保，等等，都可以用NGO，真正的非盈利的方式來解決。世界上很多國家是這樣做，做的還不夠，那么中國在這個(gè)領(lǐng)域上如果能好好研究，出臺(tái)鼓勵(lì)的政策，有可能做的比別人更快、更好。